掌柜直播

中央公馆蟠龙特邀之—-“辉煌60年,香市群英汇”
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  • 现场直击

—— 2009-11-17 ——

02:37

房掌柜

“辉煌60年,香市群英汇”活动马上就要开始了,房掌柜在寮步悦莱花园酒店三楼宴会厅为你做现场直播。

02:47

房掌柜

活动现场已经挤满了企业家,等下我们将欣赏到丁力教授、林江教授的精彩演讲。让我们一起期待活动的开始吧。

02:57

主持人曹雪

各位领导、各位来宾大家下午好,我是深圳卫视的主持人曹雪,今天非常荣幸跟大家一起谈一下东莞未来的发展,为了更好的探讨和交流寮步区的规划和企业发展的战略,加快寮步建设的现代绿色的步伐,由中央寮步镇委员会、寮步镇人民政府主办,广源地产、镇委宣传办、镇文广中心承办,中山大学岭南学院、外经办、经贸办、民营办 协办的中央公馆蟠龙寮步区域规划与企业发展高峰论坛。

02:59

主持人曹雪

下面介绍领导和嘉宾:
    寮步镇委书记何绍田
    寮步镇人民政府罗军文镇长
    广源地产有限公司董事长李锐讯
    广源地产有限公司总经理赵智谋
    论坛主讲嘉宾:
    丁力教授:广东省社科院区域经济竞争力研究中心主任、科研处处长、区域与产业经济著名专家。
    林江教授:中山大学岭南学院财政税务系主任、中山大学港澳与珠江三角洲研究中心副主任、东莞市政府特约研究员,而且林江教授就是东莞人。
    东莞证券有限公司董事长游锦辉 以及寮步镇50强企业和外资企业以及寮步国际汽车城负责人以及市、镇的主流媒体,今天是人才济济,大概有500位嘉宾共同出席今天的论坛,再一次欢迎所有的领导和来宾的光临,欢迎大家,谢谢!

03:00

房掌柜

首先,掌声有请镇委委员黄振元致辞。

03:01

寮步镇委委员黄振元

各位来宾、同志们,大家下午好,今天我们一同参加香市群英汇、寮步区域规划与企业发展高峰论坛,在座的各位有很多都是扎根寮步,事业有成的企业家,香市群英汇寮步区域规划与企业发展高峰论坛是镇企交流的平台,欢迎大家为寮步经济发展献计献策。
    首先,我代表寮步镇委镇人民政府向光临本次论坛的各位嘉宾、企业家代表和新闻界的朋友们表示热烈的欢迎。
向支持本次论坛活动的中山大学岭南学院和东莞市广源房地产开发有限公司表示衷心的感谢。
    寮步镇党委、镇政府在今年2月份确立了一城三提升的发展战略和建设现代绿色经济的发展目标,全力打造具有活力的东莞城市社区,具有潜力的现代产业经济和具有文化魅力的山态休闲社区。

03:01

寮步镇委委员黄振元

我们将重点实施三年十个亿造城战略,大力实施中心区崛起工程,按照建桥修路正山聚水的方针,优化城市发展硬环境,在产业升级方面我们镇全力实施精品工程,包括引入大企业,大项目工程,实施兴镇制造业工程,实施现代服务业集群工程,实施自主创新工程,继续深入开展企业帮扶工作,认真落实1+12优惠政策,以12个1000万加快构筑具有竞争力的先进制造业和现代服务业高地。
    本次论坛的主题是寮步区域规划与企业发展高峰论坛学者专家齐聚一堂,共同探讨珠三角一体化大背景下的寮步镇城市化建设和企业发展战略,这对寮步镇如何推动科学发展对寮步镇企业如何应对当前金融危机的负面影响将带来经验的总结和思想的交流。
    我们希望通过本次论坛的举办,能够让大家更了解寮步的区域优势,产业基础和发展机遇,也希望更多的企业家来寮步投资兴业,以建筑城市共同发展,镇企联手,共同建设现代绿色新经济,最后预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家。

03:02

主持人曹雪

下面有请广源房地产开发有限公司赵智谋致辞。

03:03

广源房地产开发有限公司总经理赵智谋

尊敬的何书记、罗镇长、尊敬的丁力教授、林江教授,各位领导、嘉宾,中央公馆的各位业主大家下午好,今天我们欢聚一堂,在这里举行中央公馆蟠龙特约之辉煌六十年,香市群英汇,举办寮步区域规划与企业发展高峰论坛,我代表广源地产对本次活动的顺利举行表示惩治的祝贺。
    同时对莅临现场的来宾朋友们表示热烈的欢迎,近几年,寮步发展迅速,尤其是随着一个一个重点项目工程的落实,香市海洋公园、香市公园使寮步发生了翻天覆地的变化,生态环境越来越好,适宜人居逐渐显现,这跟寮步镇政府的政策措施和企业的发展是密不可分的,政府大力倡导建设现代绿色新城乡,企业不断为寮步的发展贡献力量。

03:03

广源房地产开发有限公司总经理赵智谋

政府大力实施一市三区五提升的发展战略,目前初见成效,寮步也逐渐融入城区,成为东莞城区的第一镇,广源房地产2003年进入寮步开发房地产,见证了寮步的发展,广源也一直致力于倡导生态人居概念,不断为寮步人民贡献精品,先后开发了海逸、中央公馆、中央公馆蟠龙、中央公馆海德堡,获得东莞市园林单位,寮步镇重点建设项目和东莞最佳品质楼盘等称号,广源的发展离不开寮步人民的支持和寮步经济的快速发展,广源今后还有很长的路要走,我们坚信未来的发展,随着寮步一起稳健发展,不断为寮步人民制造更多精品,继续提升寮步镇居民的居住品质,支持寮步建设展现现代生态人文的新寮步,今天我们有幸邀请林江、丁力两位教授与镇委领导和企业代表一起探讨寮步区域规划与企业发展高峰论坛,我代表广源地产欢迎两位教授的到来,预祝本次高峰论坛圆满成功。

03:04

主持人曹雪

广源房地产是最早进入寮步镇的,开发面积最大,土地储备量最多的企业,同时也是客户满意度最高的企业,在寮步先后开发了中央公馆、中央公馆海德堡、中央公馆蟠龙等项目后,不断的为寮步人民继续奉献精品,我们相信有更多企业家的关心和支持寮步的发展,寮步的明天一定会更加的美好,谢谢每一位的支持。

03:04

主持人曹雪

下面有请中山大学岭南学院EBM周济华教授发言。

03:08

中山大学岭南学院EBM周济华教授

尊敬的何书记和罗镇长,各位来宾大家下午好。我首先,非常感谢寮步镇委、镇人民政府和广源房地产有限公司给我们跟大家交流和沟通的机会。
    第二,我非常欢迎大家到广州岭南学院读EMBA或者是跟各位学员交流,他们基本上来源于广东省各大企业的高管和政府的领导,你们到哪里交流会享受到很多的信息。
    第三,我中心的祝愿寮步四通八达,早日实现,真正做到四季发财,八方进财,香漂四海,相传万代,同时祝愿广源房地产有限公司财源广进,日月同辉。

03:08

主持人曹雪

国务院批准了《珠三角改革发展规划纲要》,明确的将珠三角地区的改革和发展上升为国家的战略,为珠三角地区今后的改革发展从根本上指明了前进的方向,在今后的十年、二十年,东莞寮步接下来的机遇和问题是什么,要结合目前的国际金融形势和宏观的金融形势。接下来有请丁力教授发表主题演讲《珠三角规划下寮步的机遇与挑战》。丁力教授是广东省社科院区域经济竞争力研究中心主任、科研处处长、区域与产业经济著名专家。

03:09

丁力教授

尊敬的何书记、罗镇长,尊敬的在座的各位朋友,大家下午好,我很高兴有这样的机会能够跟大家交流关于寮步镇域经济发展的观点和看法。刚才跟书记交流的过程中,书记为我描绘了美好的蓝图,我记住的核心字眼就是香字,他告诉我,香港和这里有关,香江跟这里有关,而且这里正在搞香市,我认为这是很美好的憧憬,如何将香市打造成真正的香飘全市,让老百姓都叫好的大事,今天利用这个讲台,讲两个问题。
    第一,为什么要加快城市化的建设。
    第二,如何切实推进城市化的建设。

03:11

丁力教授

我就结合寮步谈自己的一些看法。为什么要提出加快城市化,包括寮步在东莞、莞城和东接松山湖,西接莞城的位置中如何写好自己的文章,其中有深刻的背景。该背景就是大家关注的国际金融危机。刚才书记告诉我,寮步今年的形势还是不错的,经济增长是高于东莞市平均水平几乎一倍,这些成绩取得来之不易,我今年5月份受美国国务院的邀请,到美国进行了专题调研,主题就是金融危机对美国的影响,我们回来以后有一个结论可以告诉大家。

03:15

丁力教授

第一,这次金融危机绝对不是媒体上讲的,由金融监管部门监控失控带来的一场错误,实实在在讲,这次金融危机虽然表现在金融领域,但它的根子在实体经济,为什么要讲这个问题。
    我感觉到涉及到未来以及在座企业家都感兴趣的问题,如何看今年下半年经济的反弹,如何预测明年经济的发展。总体来讲,从美国回来,我脑子里冒充一句话,就是毛主席老人家说的资本主义一天一天烂下去,社会主义一天一天好起来。
    这个话虽然可能有人说太庸俗了,但是我要讲,目前为止奥巴马到中国来,应该对中国是相当的友好,凡是敏感的问题都不谈,因为美国现在掂量自己的实力,感觉到中国是他唯一可以抓住的稻草,为什么金融危机不是简单的金融问题,这就要讲二战后全球经济发展的基本格局,格局是这样的,上世纪三十年代经济大萧条,这一点大家是不陌生的,实际上经济大萧条的成立业不是说货币造成的,也不是金融领域出现的问题,而是上一个经济周期进入了低谷,我简单的讲一个观点就是“长周期”。
    长周期提出者是苏联的学者,他是统计学家,他统计了英国工业革命以来200多年的历史,他发现存在着50年左右的长周期,决定长周期的基本力量是什么,就是我们讲的实体经济,他发现每一次经济的兴衰都跟人类重大的技术发明和制度创新相关联。

03:16

丁力教授

最后一次长周期就是石化产业,石油的开采利用,给人类社会带来了新的动力,同时还有跟石化相关联的汽车产业,造船和航空业,这些产业共同维持了上个世纪二战后到现在为止的全球经济繁荣。
    经济总量从二战后的6万亿美元到现在达到了60万亿美元,所以说要维持60万亿美元的经济而且要快速的向前发展难度是非常大的。
    根据长周期的理论,这位学者提出重要的判断是,战略性的支柱产业从形成到拉动,最后到能量释放完毕是有周期的,周期大概是50—60年左右,这是一种很大胆的猜测和预测,但是不幸这次又被他预见了,实际上考察美国后我们发现,美国在上个世纪八十年代末和九十年代初经济已经出现了疲软,疲软的标志是什么,就是美国的汽车制造业输给了日本,后来美国是如何拯救自己的,实际上是通过微软为代表的IT产业就是新经济革命,新经济革命虽然是一轮新的技术创新带来的经济发展动力,相对于60万亿美元的全球经济而言力量显得微不足道,因此很快人们发现仅仅靠新经济拉动全球经济难以大家发展的目的。

03:19

丁力教授

但是在新经济后面就没有太多的重大技术发明,在这里我想说的是,人类社会发展是不可能一帆风顺的,很多重大技术发明是有随机性和偶然性的,但是经济的发展是每年都是翘首以待的,这就是矛盾,上世纪三十年代经济大萧条也是这样的规律,尤其是到世纪初这个问题表现的比较尖锐,美国人不甘自己失败的,于是就想到了一招,就是手中绿色的钞票,因为美国人在二战后就是靠二件事情在全世界成为主导者。
    一、引领重化工业。
    二、推进经济全球化,给美国带来了很多的优势,我就讲一件事情,大家都在使用美元,美元是美国政府印刷的一张钞票,但是现在成了全世界的“通货”,此事对美国很有利。

03:19

丁力教授

中国改革开放三十年就是我们有2.3万亿美元的外汇储备,这是巨大的购买力,而且是客观存在的。但是它是用美元计算的,于是美国人发现如果让美元持续贬值的是可以救美国的,大家学过经济学都知道的,通货膨胀实际上就是一种变相的税收,本来使美元购买10只杯子,现在美元只能购买2只杯子,就是变相的为美国纳税,这在一定的范围内是有效的,现在经过世纪十年连续的贬值,实际上全球金融总量大概是60万亿美元,因此实体经济和虚拟经济不对称,就出现了问题。
    我们到美国调查后,我们要对危机有新的认识,换句话说今天的金融危机不是美国不小心犯错误的,实际上是美国政府有意而为之的,跟犯错误是没有关系的,是否要改取决于国家利益的,我们要对这个问题要保持高度的警戒。

03:23

丁力教授

在这样的背景下,我们考虑广东、东莞和寮步的发展,就会发现过去依赖的发展模式可能难以为继。我到美国去,美国人告诉我,这次金融危机叫做金融领域的“9.11”,这是很有意思的,最开始我也理解,为什么美国人对“9.11”如此的感兴趣,美国人为什么长期的过渡消费和超前消费,实际上美国有坚定的信念,对自己的制度,包括经济、政治、文化制度是高度的坚信,认为是世界上最好的。但是“9.11”让他们觉得政治制度、文化制度和社会制度等方面产生了根本的动摇,原来美国还有很多的敌人,因此他们就变得对自己的未来不再那么的有信心,这次的金融危机让美国人进一步的对自己的经济制度产生了动摇,因此美国人现在为什么说不敢超前消费和过渡消费,因为对自己的明天产生了动摇,不仅仅是简单的消费的问题。
    因此我到美国去后,美国人告诉我,美国的过渡消费和超前消费已经改变了,就是向中国人学习了,在这样大背景下,长期过渡的生产,超前生产满足美国过渡消费超前消费全球化发展的模式就要调整。
    大家关注新闻都会主义到,今年下半年的情况是怎样的,我们感觉到包括寮步镇有很多企业的日子是不错的,金融危机不是直接的经济危机,金融危机有很多的问题在金融领域爆发最后转实体经济还是有过程的。

03:24

丁力教授

我认为今年下半年经济的复苏应该过多的是淡旺季的因素,实际上是否可以真正的走出金融危机还是要看明年上半年,当外部的需求不足的时候怎么办,就要靠扩大内需。虽然外面寒风不断,但是我们有一座金山在我们的屁股下面,就是扩大内需。何书记和罗镇长在金融危机背景下,果断的提出寮步镇的城市化拉动和推动当地经济发展模式的部分改变,我认为这是很高明的一点,当然,我想讲的第二个问题是我们如何推进区域经济的发展。
    刚才主持人讲了,现在有一个口号叫做经济一体化,实际上经济一体化是经济全球化的必然要求,经济一体化的核心是什么?就是各个地区的发展不能关起门自己发展,我们要充分了看到左邻右舍都在发展。东莞不仅仅要瞄准香港,瞄准深圳,同时也要瞄准广州。我也在琢磨一个问题,东莞的房地产价格为什么跟深圳和广州相差那么大,我不知道赵总是如何考虑这个问题的,我感觉到还是区域经济的问题,这个问题的核心是什么?
    长期以来,我们走的是一条中央集权到地方放权的改革道路,这条道路又没有走的彻底,最终形成了各地的诸侯经济或者是地方利益,这种诸侯经济和地方利益是客观存在的,对于中国有限的资源配置来说无可避免的带来资源配置的低效率和浪费。

03:29

丁力教授

现在汪洋书记感觉到珠三角要科学发展,首先要打破这种格局,今年以来各级政府都做了很好的表态,但是表态和实干是两回事,因此我们感觉到,态度表的很好,但是真正要干起来,涉及到各地的利益,该项工作是有待时日的,但是我认为寮步镇应该率先在区域经济一体化上迈开步伐,不能在关起门发展。
    我很欣赏书记的话,跳出寮步看寮步,不仅仅看寮步的机会,而且还要看寮步的利益,因为世界是双赢的,没有你赢别人输的事情,寮步如何开展区域一体化是寮步城市化重要的切入点,不然口号喊得很响,最后还是关起门来卡拉OK自娱自乐,迈出这一步要有勇气,因为首先不是利益的获得而是失去,如何正确的看待利益的得与失。寮步真正的成为地区的中心城区的话,要提升城市化水平的话,我认为在推进一体化上要有实质性的举措,要让市场化的力量取代现在政府配置资源的功能,让市场感觉到这里是效率最高,这里是资源配置最佳的区域,只有这样才能真正的成为大家引以自豪的区域中心城区,现在设想的目标在我们之外有更多的资源涌入,有更多的人才涌入,有更多的资本涌入,我们剩下的就是如何描绘更美更新的画图,因为时间的关系,就讲这两点感受,因为区域经济的一体化涉及很多复杂的问题,特别是制度创新,机制体制的创新,因为时间的关系,我就不一一展开,谢谢大家。

03:32

主持人曹雪

宏观经济形势,直接间接的影响经济和产业的发展。接下来有请林江教授发表主题演讲《当前宏观经济形势下东莞产业升级转型的思路和对策》,林江教授是中山大学岭南学院财政税务系主任、中山大学港澳与珠江三角洲研究中心副主任、东莞市政府特约研究员。

03:33

林江教授

非常高兴参加本次高峰论坛,我来之前想了一下,要跟大家讲什么内容,因为时间的关系,我在余下的时间内,在我的演讲中重点探讨东莞该如何发展的问题。
    刚才丁力教授对国际金融危机发展的态势做了评估,我基本上同意丁教授的观点,国际金融危机还没有过去,很可能在未来一段时间内有加速的可能,或者是有更严峻的考验,换句话说,也有可能会出现第二、第三波的危机,大家是否有考虑过十年前遇到亚洲金融危机的时候,中国经济受到很大的冲击,什么时候才真正的从亚洲金融危机中恢复过来,大概是在2001年。1997年发生亚洲金融危机我们花了四年的时间真正的消化或者是从金融危机中复苏,这次不是亚洲金融危机,不是泰国出现了问题,而是美国出现了问题,美国出现问题,美国的影响力和泰国是不可同日而语,是否可以说一年时间过去了就完了。
    从简单的判断来看,答案是明显的,是不可能的。这是我们的直觉。最近所公布的数字显示,包括国家统计局公布的今年全国GDP保8%没有太大的悬念,或者乐观的估计会达到8.5%,国际统计机构也进行了预测,今年保8%没有太大的问题,东莞的形势可以看得到,订单有所回暖,很多工厂反映招工很困难,这些都是经济好转的表象。

03:34

林江教授

更明显的是股市、楼市的快速上涨,刚才丁教授也讲到了尽管东莞的楼价跟广州、深圳、北京、上海不可同日而语但是跟年初相比还是有一定的上升。
    按照何书记的说法,跳出寮步看寮步,我们也可以理解为跳出东莞看东莞,从外围和全国的经济形势来看,从股市、楼市的角度来说,感觉还是不错的。中山大学附近有一个楼盘,就是在中大西门的楼盘,最近给老师的团购优惠,二个月前开价是1.7万元/平方米,最近听说已经达到了2万元/平方米,也就是两个月的时间从1.7万元/平方米上升到2万元/平方米,大家看一下深圳楼盘的情况,最近新闻报道是2.3万元/平方米。
    广州市有人说市区的楼价在1.7万元/平方米以上,深圳、北京、上海的楼价会更高,按照传统经济学的观点,股市从今年年初的1600点上升到3300点,用了多长时间内发生的,不到一年的时间内,上证指数上涨了一倍。
    经济学的原理告诉我们,股市、楼市是经济的晴雨表,代表的是经济复苏甚至是强劲增长的先兆,情况是否是这样的,我的看法是不是这样的。
    金融危机时,去年11月份中央政府出台了一系列的刺激经济和拉动内需的政策,包括4万亿元刺激经济的方案,尽管4万亿元并不是中央财政直接拿出来的,而是分三年投入1.18万亿元,拉动银行贷款在内的社会闲散资金一共达到4万亿元,加上其他的措施,我估计扔进去的钱远远不止4万亿元,据不完全统计今年1—9月份中央财政动用的资金是1040亿元,拉动了4800多亿元的投资,投资不仅仅是中央政府的投资,也包括很多地方政府的投资。

03:38

林江教授

例如东莞正在修建的BRT以及成绩快速铁路,还有很多地方正在修建机场,或者是对现有的机场进行改造,还有对基础的设施做进一步的投资,这些都是在4800多亿元内的项目。跟财政有关的是4800亿元,不是财政的就是银行的贷款,按照中国银监会的统计,1—9月份新增贷款达到了8.5万亿元,现在是11月底,到今年年底会达到10万亿元的贷款。
    4800亿元或者是10万亿元的贷款也好,资金到了哪里,到了实体经济吗,没有的,如果到了实体经济就不会出现企业困难,订单在回暖的过程中,是否足以支持企业的发展。我看到的情况是,因为我对东莞进行了不少的调查研究,企业告诉我的情况是,他们还是处于水生火热之中,尽管有的企业订单是回暖了,已经开始增加了,但是我合理的推论是,这并非是订单总量的增加,而是欧洲原先的订单在今年年初没有投放,因为金融危机最厉害的是今年年初,到了今年6月份以后,存货用完了,要集中购置新的存货,或者是补充存货,只不过是将订单集中投放,今年年初没有订单,现在订单一下子来了,证明好象是回暖了,是否真的回暖,我是表示怀疑的。
    订单来了,原来有的企业是可以接受的,现在接受不了因为他们倒闭了,停产或者是半停产,或者是停工以及半停工的状态,这些企业不具备生产能力,而且工人走了,无法接受新的订单,还存活的企业继续接订单。

03:39

林江教授

这并不是总的订单的增加,如果说从订单的结构来看,我对企业的老板做了一些访谈,给我的印象是,以中短期订单为主,也就是说三个月一定要出货,否则就不给订单,原来的订单可能是半年,现在是3个月,因此才会出现工人不够,因此要招工人,因此企业跟镇政府说是否可以帮助企业招工,这就是压力,这就是订单集中投放导致的,如果从这样的情况来看,尽管中央政府出台了很多的政策,包括扩大内需,家电下乡等等政策,但是真正对实体经济的支持作用还有待观察,不至于说象我们想象的,或者是股市、楼市兴旺表现出来的经济回暖,我们的感受是跟真正的回暖还是有很大的差距,我希望在座的各位进行深层次的思考,主要的原因就是丁力教授提到的,欧美的经济没有真正的复苏。
    美国世界经济的火车头动力已经开始出现了问题,不仅仅是外界对美国的判断,觉得美国没有办法充当以前火车头的地位,包括美国人对前景抱有怀疑,他们的信心下降了,因此导致消费业下降了,或者说是以前敢于借款用未来的钱大打折扣,可以说跟一年前不可同日而语。
    美国是否会继续从东莞和寮步大量进口商品这是不现实的,另一方面,我也同意这样的一种判断,我们生产和出口的基本上还是劳动密集型的产业。

03:47

林江教授

欧洲现在的经济情况也不是很好,德国和英国的失业率都达到9%以上,这是近十年以来欧美等发达国家失业率达到了新高,美国最新的失业率达到了10.8%,如此高的失业率怎么会支持国外进口东莞和寮步大量的商品,对于我们而言只能依靠自己,就是中央政府所倡导的改变经济增长方式,不断的完善产业结构,原来是靠出口导向拉动经济增长转变为扩大内需拉动经济,这就是中央政府赋予广东的使命,这也是《珠三角改革发展规划纲要》(以下简称《纲要》)所提到的核心内容。《纲要》中提到了要建立现代产业体系,我的理解是,一个是先进制造业,一个是现代服务业,如果在寮步和东莞可以率先建立现代产业体系,也就是说将先进制造业和现代服务业建立起来,我们在珠三角就可以杀出一条血路,珠三角如果可以率先建立现代产业体系我们在全国就可以成为标志性的地区,在金融危机没有完全消除的情况下,珠三角和广东乃至东莞和寮步都可以从中走出一条新的路子,这就是时代赋予我们的使命。
    我认为使命转型很重要,改变经济增长方式很重要,我也认为汪洋书记提到的双转移非常重要,对于东莞和广东经济的可持续发展至关重要,但是我们有怎样的困难和怎样的因素制约了我们的发展。

03:49

林江教授

到今天为止,我们对于寮步而言是否改变了经济增长的方式,我想何书记和罗镇长心中有数,这不仅仅是寮步地方的问题,而是整个东莞的问题,对于双转移、改变经济增长方式有不少的讨论和争论,大家会觉得转型是非常的困难,也就是说原先赚钱就是靠加工制造业,例如寮步的港资、台资、日资、美资来了以后,我们的土地可以出租,厂房可以出租,如果出租可以持续的话,就不会想到产业升级,恰恰因为租赁经济出现了问题,因此就会想到产业升级,按道理来说寮步和相关的镇街也遇到同样的问题。
    东莞整个的情况来看,升级转型的动力不足,其次,感觉到很迷茫。政府说让我升级转型,我从哪些方面开始着手,我向哪些方面做,转到哪里去,转的风险和可以承受的风险以及要付出的代价之间的关系是怎样的。我相信在座很多企业的代表也有类似的疑问和忧虑,我总结出来的观点是,不转型是不行的。
    最近一段时间,镇的领导在各个场合宣传说经济回暖了,订单回流了,请工人困难了,意味着经济好转了,是否隐藏着这样的事实,大家就会有一个想法,不需要转型了,因为经济回暖了,为什么还要转型。熬过这段时间经济就回暖了,国家经济增长8.5%没有问题的,东莞原来说要保10%,我跟记者说不可能会保10%的,除非发生奇迹,今天还是有同样的观点,如果大家认为经济再过3—5个月经济完全的好转就不用转型了,过一段时间订单回暖后,继续的重操旧业,还是继续做以前的事情,还是加工出口是可以的及因为转型要付出代价,研发成本、营销成本还有人才的问题,因为人才现在不便宜了,因此很多人动摇了,就这个问题谈一下如果不转型是否可以,我个人的看法是不行的?

03:52

林江教授

为什么不行?
    最近,美国已经通过了“新能源环保法案”,该法案在2020年就要实施,美国的参议院已经通过了,现在就等众议院表决,如果参议院通过了众议院不表决,没有这种可能,或者是众议院表决了美国总统不批准,也没有这种可能,到了2020年新的法案实行势在必行,其中的要求是,凡是进口到美国的产品必须要符合环保的标准,环保标准的重要标志之一就是碳的排放,如果二氧化碳的排放超出美国政府制订的标准,就要交纳碳的关税,这是不可思议的,今年是2009年,我们还有11年的时间来做工作,如果在2020年之前我国没有办法生产出符合美国环保标准的产品,如果出口到美国的商品就要交纳碳关税,对于我们是非常大的打击。如果不出口商品到美国是否可以,问一下在座的各位,如果不出口到美国出口到哪些国家,更严重的是,美国通过了该法案后,欧洲马上就跟进,我估计亚洲的其他国家,包括日本和东南亚等国都会跟进,如果我们不实行碳排放的标准和规定到2020年做加工出口的企业就完了,别深制订了标准,如果现在不努力的升级转型,不一定按照美国的标准,中国自己有一套关于碳排放的标准,是否应该先做好自己的事情,之后看如何对接,甚至在国际贸易环境下跟他们谈判,尽可能的谈出一个条件,这是另外的问题。
    如果在座的企业如果不采取行动,到2020年也就是11年的时间,一转眼就过去了,寮步该做什么,这就是企业生存的环境。

04:00

林江教授

对于寮步和东莞的企业而言,小富则安,这是非常大的问题,改革开放三十年,寮步和东莞的企业发展的不错,在加工出口行业都直接或者是间接的享受了经济发展的成果。
    在座的各位都是坐而聚之,或者是有一定的实力,让这些企业升级转型他们就会抗拒的,虽然公司不大,一年可以赚一千几百万,够吃和花的,为什么要冒险,因为升级转型有风险那么一千几百万都没有了,还是不动为好,就会白白错过升级转型的最好时机,为什么这么说,因为危机到来的时候,正好是转型的时候,因为成本是非常低的。经济形势好的时候,请一个教授过来,请华尔街的银行家过来做顾问,开的价格不是小数,现在趁华尔街出现危机,请华尔街的金融顾问为公司服务,可以用比较低的价格,在经济旺盛的时候是不可能的。
    现在就是通过低成本实现转型,当经济好转的时候再转型成本就很高了。因此东莞就是小富则安对于东莞和寮步的企业影响是非常深远的,如果观念不改变也是很难在新形势下把握住机遇的,如果让机遇溜走了,再想将机遇找回来是很难的。

04:00

林江教授

在座的企业是否要改变观念,改变的是怎样的观念,就是赢者通吃,如果可以赚钱1000元,就不会拿999元,我要1000元都拿到的,这就是赢者通吃,新形势下要实现产业转型就要改变,导致的恶果是怎样的,工人的工资水平永远处于低位,就会带来企业家碰到的问题,招工人和找工人难,如果将工人的工资提高一倍,或者是提高50%的话,我相信招工难的问题会有所缓解,我们还在抱怨招聘难,但是不提工人工资的水平,这就是是恶性循环,如果要打内需市长的话,就意味着不要只是追求便宜和廉价的产品。
    我去过日本很多次,有深刻的感受是,在国内生活的人感觉机场的商品是非常贵的,因此购买物品是在市区,不要在机场购买物品,但是日本打破了这个规律,日本机场同样产品的售价,例如购买日本的年糕,年糕在东京机场是一个价格,市区还是一个价格,不会有很大的改变,这就意味着有些企业为了低价倾销,恶果就是整个产业难以维持升级转型,因为大家都喜欢便宜的东西。
    日本人在广州搞的汽车厂,生产的汽车如果跟日本原厂的汽车相比,技术是不一样的,技术含量是不一样的,为什么会是这样的,因为中国喜欢便宜的产品,就搞便宜的产品,你便宜,其他的厂家更便宜,因此产业链就不好,因此大家就没有心思和投入提高产业的层次。

04:01

林江教授

最近有记者采访我,谈到某一空调企业,目前家电下乡,政府给补贴400元,价格反馈到产品上,可以让消费者享受低价格,从而体现性价比,我就不同意这样的做法,也许空调机真的受政府的补贴,价格下调了,感觉是家电企业号了,实际上就形成了新一轮的价格战,因此产业升级就遥遥无期,因此我提出自己的想法,跟大家共同的探讨。不要有赢者通吃,而要利益均占,你可以赚1000元,是否可以留200元,你赚800元,剩下的200元给工人,让他们有钱,使他们的生活水平不断的提高,消费水平不断的提高,我们制造的房屋就会更加的好卖,当消费者和新莞人消费能力不断提升的时候,赵总卖房屋的时候就好卖了,因此房屋不是只卖给老板,因为新莞人的消费能力不断的提升,这就是观念提升的核心问题。
    在座的企业家要学会立体思维,或者是一心多用,这是什么意思?
    东莞以前是加工制造业中心,现在要改变加工制造业中心,要变成先进制造业。加工制造业的特点是流水作业,A工序做完了到B工序,最后到C工序,如果A做不完,B和C就无法做。我要将这件事情做好,下一件事情就不管了,这是流水线的思维,这是东莞过去三十年给我们带来的启示,现在产业升级了,我的想法是不能再这样了。

04:05

林江教授

因为,我们要同时做几件事情,同时做哪些事情。我最近为东莞的一家民营医院建议,引进香港的医生到东莞开业,我就跟医院的老板讲,香港的医生来了,因为大家相信香港的医疗道德,并不是说香港医生的水平要比国内和东莞医生水平高,我认为香港医生最重要的就是医疗道德比较好。
    引进香港医生对于提升医院的医疗水平是有帮助的,香港医生来了以后,要做另外两件事情,第二件事情也要同时做,医生来了最担心的是什么,就是没有病人,如果病人来的很少,可以坚持一天,可以坚持二天或者是三天,第四天就走了,因为医生并不是在香港没有活干,而是想到这里谋求新的发展。
    在此情况下,我就跟这位老板讲,还要做第二件事情就是搞医疗网络。包括赵总的楼盘合作,对于楼盘的客户提供服务,因为每一个楼盘都希望有医生看病,你的客户就在这里,可以将病人介绍到有香港医生的医院,香港有很多有钱人,问题是否可以提供适当的医疗服务,因此要有网络,有了网络,香港医生才能来看病,才会持续的在这里呆下去。
    第三件事情是,香港医生来了以后,最大的问题是医院的管理要跟得上,香港医生要求护士和配药师要按照香港的水平来做,本地的医院是无法达到的,因此就要培训和提高水平,谁来培训,就是香港医生来培训,香港医生是不会进行培训的,要找香港理工大学和中文大学的教授来培训,问题是这些教授拿的是公务员的工资,而且是非常高的,当大学教授的工资是非常高的。正常情况下,香港大学的教授月薪是15—20万元港币,而且不准到外面兼职,如果拿了钱就要上交和申报,这种情况下是不愿意来的,你能给多少讲课费和报酬,给多少都不会来的,有一种情况会来的,如果做的是公益事业,如果为了东莞和寮步人民的健康,如果给交通费会免费的来培训,因此第三件事情要做的就是公益事业,要跟广东省卫生厅建立联系,开公益的论坛,跟市委市政府,跟镇委镇政府共同推进论坛,因此三件事情要同时做。

04:09

林江教授

这位董事长尹锐勋跟我说,我们最近很忙,是否到了明年三、四月份再说,我只是提建议,但是东莞的企业家是否可以建立立体的思维,而不是说一个时间只能做一件事情,这种思维方式已经不能适应新形势下的变化,因此产业转型的今天,我们就要学会一心多用,而不是以前说的一心一意做一件事情。
    例如我开车的时候,一边用手机耳机接受记者采访,一边开车,同时脑子要高速的运转,记者提问的时候要敏捷的回答,还要考虑这个人驾驭的能力和整合的能力,是否可以做得到,这就对在座的各位提出严峻的考验,我们的观念是否可以改变,何书记和罗镇长讲产业升级转型最后还是很难加以实施的。
    最后提一点,寮步也好,东莞也好,要实现产业升级转型,镇政府治理的水平要提高,今天的论坛的主题是“寮步区域规划与企业发展高峰论坛”,这是非常重要的,而且是镇政府的导向。我在休息室的时候听了何书记讲了寮步的发展大计,我深受启发,这就说明寮步镇引导企业和产业进行升级转型,这种情况下,政府有了规划,有了规划是否够,很多的时候还要执行,况且制订规划之前是否有跟寮步的社区、寮步的企业做充分的沟通和交流。
    我看到过东莞市提出了六大产业发展,十大产业发展,发改局和发改部门也公布了这些规划,发改规划中有一个说法,东莞要重点发展创意产业,什么是创意产业,我曾经问过一些企业,问他们是了解创意产业,他们说不知道,如果现场问测试的话,在座的各位是否知道什么是创意产业,了解的请举手,只有一位了解的。

04:10

听众互动

创意产业主要是思想观念要创新,未来的事业发展要有系统的规划,要符合科学发展观。

04:10

林江教授

我明白你的例子,是否可以举一些例子,哪些是创意产业。

04:11

听众互动

例如新能源是一个方向,信息产业技术上的突破。

04:20

林江教授

谢谢你的回答。实际上创意产业可以讲很广,你讲了新能源或者是IT都可以作为创意产业,但是东莞所讲的创意产业是动漫产业,问题是动漫产业在东莞是否可以发展,我估计很多人脑子里面是一片空白的,例如寮步是否可以发展创意产业,是否可以发展动漫,因为需要很多的配套,实际上跟规划是有关系的,我非常认同何书记的描绘,如果寮步可以跟城区接轨或者是靠近市区,创意产业重要的一点就是产业配套,例如检疫检验,因为有很多技术指标要验证,还有质量控制和研发,这些都跟市中心有关的,到东莞最大的难题是,没有明显的中心区的概念,南城是中心吗,最多是市政府的行政中心所在地而已,如果说南城是中心,东城就不服气,除了市政府在哪里外,还有什么中心。如果南城不是中心,东城是否是中心,东城也就是金融一条街,实际上东莞是不缺少银行和资金。
    因为金融机构在东城比较多,就说东城区就是东莞的市中心,我认为很多人是不服气的。东莞的区域化实际上是没有明显的中心的概念,因此对寮步也是一个机遇,如果在寮步的规划当中可以将东莞的中心区概念有机的整合,或者是东莞始终要形成一个中心区,是否一定在南城就不好说,或者是在寮步也说不准,我认为这是一个机会。
    如果寮步镇的要发展创意产业,要发展动漫产业,就要规划先行,我认为其中的机遇是很多的。东莞的资金是非常丰富的,不完全统计,东莞有4800亿元的存款,并不是政府和公家机构的存款,而是民间的存款。东莞也不缺银行,有很多的银行和机构、证券公司,我们是不缺金融机构,也不缺风头,我们缺乏的是融资的机制,融资的规则,融资的系统。是否可以实行制度创新,将融资机制建立起来,不要说是4800亿元,就是拿10%,480亿元资金的支持,可以缓解东莞很多中小企业融资难的问题,为什么融资搞不起来,就是因为银行不愿意给中小企业放贷,因为中小企业没有抵押品就不给贷款,是否可以做其他的。很多人就说不要做其他的,不知道企业是否可以发展起来,如果亏损的话就会血本无归,实际上就需要风险投资公司,现在有风头,但是比较弱,私募基金有也是比较弱,是否可以在东莞大力的发展私募基金和风头,配合游总的证券公司,因为你们有证券牌照,可以将资金和融资的概念,可以将证券行业整合起来,从而实现资源的整合,这就是制度创新。

04:20

林江教授

制度创新实现了,东莞的产业升级应该是非常有希望的,刚才提到的医疗产业是有非常好的发展前景,如果在座的各位如果有资金的支持,有了新的需求,又有资金的供给,加上企业有创新精神,就如这位先生提到的,我们有创新和创意的精神,敢于冒险的精神,东莞就有机会。
    东莞的产业升级还是有有利的条件,尽管我提了几个不利的条件和困难,不是告诉大家产业升级转型没有机会,这正是我们要了解自己的短处在哪里,了解了短处是否有长处,东莞最大的长处就是中午吃饭时赵总说的东莞的精神或者是东莞文化所带来的精神,这就是诚信。
    很多人说到长三角做生意会有不愉快的经历,但是在东莞做生意,不仅仅听到一个朋友讲,他们感觉在东莞做生意非常的舒服,因为东莞的企业家和商人给他们的感觉就是守诚信,很多的时候商场上就是讲信字,否则讲什么都没有用的,因此东莞是有优势的。我们是否可以将东莞讲诚信的商业环境持续下去。无论是老莞人还是新莞人,对于东莞精神的传承,就是诚信观念上做一些文章,包括赵总也好,房地产也有诚信的文化,以前说购买了地产商的楼盘可能会漏水,在赵总的楼盘上就不会出现这样的问题,这就是诚信,因此地产业有诚信文化,商业也要有这样的诚信文化,老莞人和新莞人都要将诚信的精神传承下去,这就是东莞产业升级的优势和至关重要的一点。

04:21

林江教授

产业集群
    东莞在过去的三十年形成了产业集群,有如此多的企业聚集在东莞,这些企业不是东莞人创造的企业,我们成那了如此多的企业聚集,也创造了一些奇迹,包括虎门服装城,大朗的毛织等等东莞的品牌,砀山寮步也有自己的品牌,我们在城市和谐发展方面,例如寮步有生态园,这是寮步的特色,在过去的三十年形成了一定的影响和规模。是否可以在新形势下将这种优势继续的发扬光大,传承下去,这是第二个优势。
    第三个优势,东莞还是地缘优势,如果能够按照丁力教授所讲的,《纲要》赋予东莞重大的使命,在使命上是否可以按照规划纲要的要求,能够加快区域一体化,按照丁力的说法不仅仅盯住香港和广州,甚至盯住湖南、江西,首先是珠三角,其次是泛珠三角,因为改革开放三十年东莞创造了奇迹,并不是说到了今天就停止了,我们还要将奇迹延续下去,就需要在座各位的领导和企业家的努力,你们要传承这种传统,要将这种精神传承下去,要将这种优势传承下去,因此就不能只是盯着东莞看东莞,我们中午吃饭的时候还聊天,也是赵总提出的问题。东莞人在外面发展的不是很好,我也是有同感的,我高中的同学在中山大学读书后,毕业后就回到东莞,并不是说回到东莞不好,而是大学毕业后回到东莞。开始时我们是年轻的,大学毕业的时候最多也就是22、23岁,此时我们应该去闯荡,扩大自己的视野,之后回到东莞更好的建设东莞,或者是以其他的方式服务东莞。不应该一毕业就回到东莞服务东莞,这种模式并不是很好的,如果你是22、23岁大学毕业后就回来,实际上你放弃了在外面闯荡的机会,外面闯荡可以增加你的见识,扩大你的见闻,如果放弃了这种机会,对东莞的人才包括对本地人的培养是有局限性的。
    到了一定阶段就很难再上一层楼,因此东莞人的观念要改变,大学生、研究生是否应该在外面闯荡一下,应该有冒险的精神再回到这快地方,这对于东莞人而言是一种考验,尽管大家都说东莞是福地,我身为东莞人,为这块福地感到骄傲,我是南城人,对东莞产生的经济奇迹产生由衷的佩服,为东莞人过去三十年取得的成绩感到骄傲,但是下一个三十年怎样,如果不改变,不能适应新的形势,就很难将东莞精神传承下去,这是我的一点建议,我们在观点上一定要进行改变,或者说要适应新的形势,做出东莞文化新的认识和新的解释以及将它传承下去,我相信在座的各位有何书记、罗镇长和众多的企业家的共同努力,我相信东莞和寮步能够在产业升级转型、双转移战略的贯彻实施方面取得更大的成绩,我也相信赵总的楼盘会越卖越好,感谢诸位耐心的听我的演讲,谢谢大家。

04:28

主持人曹雪

谢谢林江教授,我相信通过林教授和丁教授的观点,相信在座所有的领导和企业家都会得到一些启发,我相信很多人希望进一步的跟林教授和丁教授进行互动,接下来有表演的时间,之后就是跟两位教授面对面互动的时间。
    用一堆遥远的沙子表现的艺术,他的主人是怎样的人,如果你的猜测是德高望重的老者,你就猜错了,因为他是中国80后年轻的美女沙画艺术家,掌声有请萱萱小姐带来的沙画表演。

04:39

主持人曹雪

精彩的沙画之后,我们的座椅已经摆好了,接下来掌声有请林江教授、丁力教授以及世联地产总经理钟灵先生入场。
    今天的时间是非常的有限,能够在有限的时间内,相信几位专家有机会跟在座的领导和嘉宾进行沟通,在座的各位是否有具体的问题向专家和学者提问。
    我先提几个问题,《纲要》的推出,对珠三角的发展产生了重大的影响,论坛开始的时候几位嘉宾说寮步面临了机遇和挑战,寮步要怎样抓住基于,如何将政策更好的落实以及发展。

04:41

丁力教授

这个问题是书记考虑的,我斗胆的说几句话,寮步处在东莞的几个中心,而且处在东莞的发展中心,从这个意义来说,寮步有很多条件是其他镇街无法比拟的。好比一个人出身豪门,但是经济发展未必完全依赖于出身,还要有很好的发展思路,我发言过程中提到了,从大的方面来说,目前城市化要多做功课,至少可以从几个方面起作用,第一,进一步的改善投资环境,让寮步成为四处飘香的香市,因为人们为珠香而来。第二,城市化发展会推动当地经济的发展,林教授也讲了,近几年寮步也积累了财富,按照赵本山的话不差钱,这些钱如何用,赵总打造天堂般的别墅,但并不是城区发展唯一的选择。中国人说安居乐业,如果不安居就很难乐业的,如果不安居的话,书记、镇长煞费苦心打造的环境就没有价值,因为环境不是给外来游客参观的,环境更重要的是提升当地老百姓的生活水平,因此要重视安居,要让老百姓在美丽家园中创业发展,这一点是非常重要的。

04:41

主持人曹雪

首先要住的舒服,才可以考虑其他的。

04:50

丁力教授

的,应该是宜居和创业的家园,城市化的推动,在此目标上应该是得力的举措。既然是中心城区,某种程度上要在江湖上称老大,刚才林教授讲了,他是南城区,我相信从南城区的角度来讲,对寮步做老大就会服,这是区域经济发展中最麻烦的问题,也是最难解决的问题,我将它叫做合城理论。我打一个比喻,假如书记请我吃饭,现在还没有落实,吃饭的时候,一桌有10个人,其中包括你这样的靓女,也有老总,我跟林江下午表现不管如何,晚上都可能会面临这样的尴尬,就是每个人都会来敬酒,每个人敬酒是合理的,就象每个地区的发展是合理的,但是每个人敬酒带来的结果是荒谬的,因为说不定我和林教授说不定就倒下来了,个别合理带来整体不合理,也就是通杀的问题,每个企业都希望自己赚更多的钱,到了最后大家都赚钱,经济学中这种现象是很多的,因此就需要有人统领,例如晚上喝酒,镇长就要把关,你们敬教授,教授喝一半,你们都喝掉,游戏规则改变了,大家就会喝的比较高兴,上一级政府对区域发展要有规划和统领,我感觉寮步要发展,除了自己利益最大化外,还要统揽全局,就是要真正的理解东莞各地的想法,高明者不是自己干多少,而是在全局当轴成为组织者,成为导演,即使我刚才讲到区域经济一体化,最聪明的不是抢资源,最聪明的是打造洼地,如果制度是优秀的,林教授讲了,制度是非常重要的,这一点我是同意的,如果制度比别人更有效率的,例如香港的医生不愿意到东城区,愿意来寮步,说明我们的制度就比别的区域优越,制度优越了别人就会主动的来发展,要比我们主动的抢要高明,抓住城市化,在此基础上不仅将硬环境打造,而且将软环境建设好,我相信寮步不做老大,也是老大,不然就会产生新一轮的区域恶性的竞争,最后的结果就是大家都输,因此区域经济是有难题的,我希望寮步在科学发展,先行先试上率先迈出自己的步伐,用新的模式,成为未来东莞经济发展的中心。

04:51

主持人曹雪

林教授,在目前的宏观经济情况下,企业和中小企业要注意哪些问题。

04:51

林江教授

中小企业要关注自己的能力,对自己要有基本的判断,要做的事情很多,例如有些事情是否可以做,是否可以马上做,还是说三年来做,哪些事情是现在要做的,我认为要结合自己的情况来做,要对自己有合理的评价。
    最近市委书记刘志庚提出东莞要适度重工业,就是东莞的工业太轻了,刘书记所讲的内容也包括了寮步,东莞基本上是属于轻型工业,因此要适当的重工业化。如果东莞可以引进汽车厂、钢铁厂是好的事情, 如果可以做得到的话就是好的事情。
    我们要看寮步是否可以做这样的事情,中小企业是否可以做这样的事情。大家上网了解的话,就会知道中国的重化工业是怎样发展的,广州、北京、上海的重化工工业发展到怎样的程度,我们得出的结论,重化工工业首先是国有企业,他们是重化工业的主力军,东莞没有多少国有企业,东莞发展重化工业的主体应该是民营企业,是否有大的企业,例如海尔等等大企业,看来看去也是没有的,只有中小企业,是否可以做重化工业,我不好进行判断,至少要做成此事难度是相当大的,不是因为是领导讲了话,去包头和西安考察后得出的结论就是要适度的重工业化,不是说了话就可以做的。如果要做的话,我们缺少什么,市政府要搞几个大型国有企业,由市政府出面,组建几个大型国有企业,通过大型国有企业做融资的平台之后再发展重化工业。我们是否可以引进中石油、中石化,钢铁公司、中移动等等大的项目,这些也是重工业化。中小企业要掌握自己的优势,要知道我们缺什么。例如重化工业寮步暂时做不了,我们可以做能够做的事情,例如医疗和保健产业,这些不一定是重化工业,但是做的好的话就是赚钱的。

04:53

林江教授

我曾经有这样的体会,前一阶段我牙痛,跑到中山大学口腔医院看牙,下午挂号,我说是中山大学的老师,是否可以通融一下,因为牙痛大过病,护士说中大老师也不行,我说怎么样才可以,他说找院长,我就被逼没有办法,我的一位学生是口腔医院的院长,我知道他的论文,他就说你去找某某医生,我说没有挂号,他说不用了,这个副院长直接给医生打了电话,让我去看病。当时有一个清远的人跑过来,大概是50多岁的女士,也是牙痛要命,她来挂号,护士说没有号了,医生就说你明天再来吧,她说我从很远过来的,医生说不行的。这个人就说要投诉,医生就说你投诉吧。病人说是否可以告诉我院长的电话,医生就说没有院长的电话,他说了一句话,你是不是中国人,病人说是的,医生说你是否有胡锦涛的电话,病人说没有的,医生就说是的,我也没有院长的电话。因此中国的医疗资源是紧缺的,说明供给是缺乏的,在座的民营企业是否可以做一些事情,例如医疗,香港有很多的医疗网络公司,不用购买医疗器械,只是通过网络发展就可以了,而且成为上市公司,我只是举了一个例子,包括刚才讲的创意产业,实际上文化产业也是有很多的商机,中小企业如果找准自己的定位,无论是寮步还是东莞都可以找到发展的空间。

04:54

主持人曹雪

现场有嘉宾要提问,有请。

04:54

现场嘉宾

大家好,我是南方都市报的记者,我早上看到一条新闻,还没有得到国土资源部确认,江浙要实行农村土地流转的问题,允许宅基地上市,现在可以商业流转,林教授说城乡一体化,如果中国也象国外一样,土地不分城乡,按照规划进行开发,也可以发展房地产,对城乡发展会起到怎样的作用。
    对房地产业的冲击带来怎样的影响,是否农民也可以自己开发房地产,请两位教授进行解答,谢谢。

05:01

林江教授

土地流转是尝试,我认为这是大势所趋,应该盘活土地。不仅仅是说房地产业,而是针对农民阶层。农民不是拥有土地,而是拥有70年的使用权,中国的土地法规定只是拥有使用权和耕种权,并非拥有所有权,因为土地是国家所有。
    农民使用土地的权利是神圣不可侵犯的,任何的政府机构和人员不能以任何的名义剥夺农民的权益。另一方面土地管理法有另外的规定,政府可以在适当的时候征地,对土地进行流转,之后作为经济建设使用,例如搞商场和厂房。一方面从土地法来讲是保障农民权益的,另一方面土地管理法对政府是有利的,政府根据社会经济发展的需要,就可以征用农民的土地,因此就涉及到拆迁和补偿。因此这些问题一直没有得到解决,因此十七大文件就提到实行土地的流转的问题,根本的问题是解决农民土地的问题,原来是土地国有化,农民只有使用权,但是没有反映出农民的权益,他们的权益是什么,例如农民不种地了,是否可以将土地的使用权、所有权用质押的方式或者是其他的渠道为别人所用,我拿了一笔钱去做小生意,实际上是对农民走出困境有帮助的。
    广大农村的劳动力是过剩的,因为不需要众多的人去种地,他们没有事情做怎么办,国家给几亩地种的话怎么办,如果农民不种地的话怎么办,因此十七大文件规定土地可以流转,目前只是尝试,我们在流转的试验上做的比较慢,目前在浙江搞了试点,不能按照浙江的方式在全国推广,原因是农业安全的问题,如果允许农民这样做,不能说允许浙江做广东不做试点,如果农民都不种地,都获得资金后做小生意的话,中国的粮食安全怎么办,依靠进口粮食是无法解决问题的,如果农民用各种各样的形势将土地质押或者是贷款获得资金做小生意可以维持也可以,如果获得了资金到澳门赌博输了的话就是一无所有,政府还是要拿资金帮助他们,原来是拥有土地的,现在是连土地都没有了,如果要不管他们,他们就无家可归,实际上其中有很多的不确定性,因此目前还是做试点,但是我认为是发展的趋势,具体怎么做,中央会做全盘的考虑,要用稳定的方式逐步的推进,包括当前应对金融危机和国际危机的情况下,这是属于重大的事件,在危机下,我们是否要急于推动土地流转,还是先在浙江试点之后慢慢的推广,我认为这种方式是比较稳妥的。

05:01

主持人曹雪

寮步是东莞的地理几何中心,未来的发展中,作为地产商如何利用东莞地理几何中心和区域位置加速寮步的建设,请钟总回答。

05:05

世联地产总经理钟灵

今天是讲区域规划和企业发展的问题,从城市发展的角度来说,很多的时候,例如政府的规划也好,或者是政府的支持和帮助、拉动对规划是有影响的,包括城市化的进程加快都是有影响的,从我们的经验来看,一个地区和城市化的进程是有内在的力量,例如某某城市向东,某某城市向南,我认为东莞的城市化发展是向东走的,因为松山湖的中心已经定了,因此向东走是确定的。 寮步五、六年前开发的时候,房价是1000元/平方米,当时东莞的房价是3000元/平方米或者是4000元/平方米,相差几倍,到了去年和今年的时候,我们发现寮步的房价跟东莞的房价差别不大,现在东莞是6000元/平方米,寮步达到了5000元/平方米,这就是城市的验证,城市在不断的发展,城市化的力量不断的加强。从地产商的角度来说,要了解这种趋势,在选择拿地和战略储备的时候要及早的进行部署。我个人是看好寮步未来的经济发展,林教授讲了东莞人的精神,我认为寮步还有一个价值点,寮步在产业筛选方面的起点是比较高的,并不是象传统的镇区那样,发展技术含量低的制造业,实际上有新的产业和国际化的企业进驻的,这些企业可以确保寮步处于好的平台上发展,在未来的发展过程中,就象丁教授举的例子,我认为最优秀,最成熟的孩子会发展的更快。

05:05

主持人曹雪

寮步目前建设香市的理念,您是如何看待的。

05:07

世联地产总经理钟灵

以前看过一本书,东莞有一种香树,这种树是运送到京城的,到了明朝后也要进贡的,广东是南蛮之地,经济不是特别的发达,香树类似于荔枝一样的贡品,实际上香料随着郑和下西洋输送到全世界各地,因此所谓的莞香和香市是城市精神,实际上东莞人的精神,包括林教授说的诚信是非常重要的,还有就是务实肯干,东莞人是能吃苦耐劳的,也特别的能踏踏实实的做事情,这就是东莞人的精神,最后用香市和香树作为总结和归纳就是对东莞人精神的提升和归纳。

05:07

林江教授

镇政府提出香市的规划还是适合寮步的实际情况,根据寮步过去几十年甚至更长时间的文化结合新形势的情况提出的想法,我认为是非常好的。将东莞市绿色和环保的理念融入到了寮步镇的经济发展,我认为这是非常有远见的想法。
     第二,落实是非常重要的,提出规划,提出想法固然重要。

05:08

主持人曹雪

最重要的就是您说的知心。

05:12

林江教授

在执行的过程中,寮步会遇到各种各样的困难,因为寮步是镇,现在市政府提出了要扩权强镇,作为镇的发展在经济发展中受到限制,没有自己的预算权,规划上也没有权利,寮步镇的规划必须在市政府的统盘考虑下做的,不能独立的做规划,而不考虑东莞的规划。如果要强调寮步的元素,跟市的关系就是微妙的,一方面是东莞32个镇街,很大程度上要遵循规则的,如果市里面不同意是无法进行的,另一方面也要强调寮步发展独特的优势,如果没有预算权,规划中的资金怎样落实,镇是没有税收权的,作为税权而言是中央集权的,地方政府包括东莞市都没有太大的权利。
    作为地级市的权限是有限的,更何况到了镇后权限更加的有限,如何组织我们的资金实施规划,如果不可能从市政府拿到预算资金,是否可以从其他的渠道获得资金,例如充分发挥东莞民间资金的优势,金融机构很发达,数量很多,质量先不说,是否可以发挥民间融资的优势,使得规划得以落实。
    贯彻落实寮步镇绿色发展的规划,还有就是靠谁落实,主体是谁,主体是企业,靠寮步镇的几十万人去实施,因此主体是企业,如何将居民和企业有机的引导到规划上,有的时候规划固然很好,但是企业不去做就不行,企业认为是政府的事情,跟自己没有关系,规划就很难了,做了不能说是白做,但是很难付诸实施。
    最后一点,作为镇政府,应该在新形势下贯彻落实规划,要担当重要的角色。一方面在经济管理权限上是有限的,因为我们只是镇,当跟市政府说要扩权强镇,除了石龙、塘夏镇外可以成为第三个试点,这只是寮步镇的想法,还要看市政府的想法或者是省政府的想法。
    另一方面可以发挥产业的优势,可以做一些规划,可以通过项目拉动,可以通过企业拉动或者是人气拉动。绿色产业是否需要人气,应该多搞楼盘和商场带动人气,这是一种做法,但是跟环保和绿色产业是否存在矛盾,如果产生矛盾应该如何做,因此有很多细节需要考虑的。镇政府应该掌握主导,尽管做的事情是有限的,还是可以在有限的经济管理下进一步的发挥效能,因此我对寮步镇实行绿色产业规划是很有信心的。

05:13

主持人曹雪

我相信在座的各位对寮步镇的经济发展是有信心的,非常感谢各位嘉宾的光临,今天论坛到此结束,今天各位领导和嘉宾马上就要去参观中央公馆蟠龙项目,请大家移步参观项目,谢谢各位,本次论坛得到了中山大学岭南学院和广源房地产有限公司的大力支持,再次表示衷心的感谢。

05:15

房掌柜

房掌柜为你做的关于“辉煌60年,香市群英汇”的直播到此就全部结束了。祝大家身体健康、周末愉快。