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主题沙龙:“众人评说富人违建”
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—— 2010-02-02 ——

02:22

深圳商报


    富人违建该怎么管?
    “自己动手”在欧美国家中颇为流行,美其名曰这种勤于动手的行为“DIY”,意思是“do it youself”,并已经成为西方社会生活方式的重要组成部分。所以在欧美国家,自己动手拼装家具、搭建房子都是司空见惯。
    近日深圳富人们也流行起“DIY”,可惜这并不是一种约定俗成的生活方式,而是违反相关法律规定的违建行为。从2004年开始,半山海景别墅与龟山别墅就有业主进行违章建房,最初是改动排水管,后来发展到改变房屋结构,有向下面挖的,也有往上面建的,有的全部推倒重建,有的进行局部改造。同样是自己动手丰衣足食,前者是时尚环保的生活方式,后者却成为遭人贬弃的违法行为。
    为何要违建?事实上无论是在城中村还是别墅区,违建无非是填补额外需要,不满足原有的规划和空间。但是这样的个人原创,其一是相关法规明确禁止且明令查处的,其二将额外需求置身公共利益之上,这实际上也说明社会人文关怀的缺失。
    具体说富人违建,实际上很容易把这种行为与暴发户心态联系在一起。昨天还是光脚的,今天竟穿上了高档皮鞋,昨天还住茅屋,今天住别墅,对暴发起来的很多中国富人来说,多少有些不习惯。故而很长一段时间,“暴发户”表现出来的行为举止确实与他们的身份地位相去甚远。某种意义上说,富人应该承担更多的社会责任和公共义务,除了赚足眼球的慈善活动,如何利用物质优势倡导标杆性的生活方式,其实更有意义。遗憾的是,富人区屡禁不止的违建,恰恰再一次剥去了富人们身上“皇帝新衣”。 不排除某些别墅区因为建造年代稍久,部分功能缺失,即使是这样,基于法律法规的不可侵犯,除了违建,作为占据更多社会资源和的富人群体,理应还有更好的解决办法。由招商地产联合深圳媒体主办的主题沙龙将就此话题展开讨论,寻求富人违建的解决之道

02:23

深圳商报


    新闻背景:
    “往地下挖,往天上搭”——这些在城中村屡禁不止的现象,近日竟然蔓延至富人区。富人也违建一时成了新闻。
    据媒体报道,从2004年开始,半山海景别墅与龟山别墅就有业主进行违章建房,最初是改动排水管,后来发展到改变房屋结构,有向下面挖的,也有往上面建的,有的全部推倒重建,有的进行局部改造。
    其中,扩建地下层备受“违建”业主青睐。有的业主为了扩大房屋的建筑面积,擅自对别墅基础回填土和花园内的回填进行下挖,改变房屋的结构;有的业主不仅对别墅花园的回填进行下挖,还占用绿化地进行扩建;有的业主挖空地下架空层回填土,将整栋别墅向上抬高一米多。
    除了违建违法之外,更让人感兴趣的是这些富人们争先违建的动机,如果说价值千万的半山海景别墅本来就是领先生活方式的象征,那么此般的画蛇添足岂不是“自毁长城”?

02:53

沙龙话题
    一,深圳豪宅违建何以泛滥?
    二,由此引发的物业管理仍至城市管理遇到的难题。
    三,治理违建有何良策?
    四,物业和开发商在这方面如何作为?

03:02

主持人


    欢迎大家参加地产沙龙,首先介绍一下各位嘉宾,招商地产法律部刘总,刘总旁边的这位是万科地产高总,旁边这位是名博老生阿泰,对地产很有研究,而且风格很犀利,往往看问题能一针见血。这位是涂成洲律师。这位是招商地产赵主任。赵总旁边是方益物业项目总监赵久建。赵总边上是来自高职院刘教授。那位是是新浪网主编陶文杰,旁边这位是房信网周学军,他的旁边是南都的小卢,这位是张茂荣律师,他是在我们博客版上针对违建写了一篇文章,写的很好。这位是我们房地网孙总。房地网是我们报业集团的,所以我们有这样的活动,也邀请房地网主持。旁边这位是地产博客编辑姜江。最边上是晶报地产版主编胡春。那位是深圳晚报的贺立立,我是深圳商报地产部的李忠辉。
    刚才大家已经自然不自然讲到我们的主题,我们这个活动源于前一段时间我们记者调查发现一个现象,深圳豪宅,尤其是像蛇口的别墅业主违建情况特别严重。我们主流媒体对违建报道非常多,但是以前主要集中在城中村,关注富人违建还真的是第一次比较系统全面关注,我们觉得这个问题有一个很大的负面的效应。富人违建传递了一个非常不好的价值观,就是我有钱,我什么都可以搞定。在这方面也给开发商、物业管理公司造成很大的困扰,怎么管理、怎么规范,很困难。包括我们记者想进入这些小区采访都很难,因为如果有业主发现你进去,会质问你怎么可以进来私人领地。所以我们说希望召开这个会议,大家集思广益,对富人违建的话题提出自己的观点和看法,我们推动解决这个问题,尽量消除负面的影响,因此才有今天这个论坛。我们有四个话题,大家可以按照自己的理解,各抒己见。

03:10

赵聪军


    首先请赵主任介绍一下你们的情况,因为现在大家对你们那个地方违建状况到底是怎么样可能还没有直接直观的感受,你可以介绍一下你们情况,你们配合城管部门管理遇到的困扰。
    赵聪军:具体情况媒体已经登了,第一现场也已经报道了,我们知道具体违建最早包括阳台封闭,后来逐步发展到别墅,再有就是楼顶加建。从我们物业管理角度来说,当时我们最早就是社区街道齐抓共管,最后有城管后,城管具体执法就是发一个通知,把工具没收,停工。城管一走,又再施工,最后还是把工程完成。我们没有相应执法权,所以我们无法制止。还有会引起邻里之间纠纷矛盾,对环境、卫生、绿化造成破坏。我们当时也试过通过仲裁,仲裁说我们不是主体,所以现在就是一种恶性循环。也希望能够在会上我们能得到什么良策。包括北京、上海、苏州也都在进行违建,前一段时间报道南京拆了一栋,好像后来说是炒作的一种行为。我们现在也看看能不能在你们会上得到一个好的方法。

03:13

李忠辉

赵总,你们小区怎么样?

03:14

赵久建

我也说一下我从业遇到的情况以及我们处理的程序。也是遇到同样的问题,处理方法也采取了很多方法,最后情况各异。现在对违建来讲,在我们物业管辖内违建有两种情况,一种是属于建设局管的,一种是属于城管部门管的,建设局管的和城管管的这两部分是有区别,如果谁影响到环境和外观,比如阳台做防盗网,这就是属于城管管,如果屋顶搭建这属于建设局管。我们两种情况都遇到过。也出现类似招商物业的问题,我们费了很大周折上报,他们来的不是很及时,在实施的过程没有能够有效阻止,一旦形成搭建,就上升为一个案件,通过起诉的程序走,再拆除的难度就更大了。包括我们遇到像涉及到影响阳台外观,做防盗网不统一的违建,属于城管管的这一类,我们物业还是有一些力度,往往装修的时间我们可以采取停工物业管理范畴处理的方法,阻止了不少。我今天也是希望大家把这个话题展开。物业管理只是一种发现权、通知权、报告权,没有处理的权力。

03:15

李忠辉

我记得以前小区入伙的时候,比如装修都要交一笔押金,确保要按照管理处的规定。

03:16

刘总

按照深圳市物业管理规定,押金业主是1000元,这个额度太小。其实也有很多情况,违建既成事实后,这个钱也没有退还,但是他完全可以不要这个钱了。所以刚才有位律师讲了它的风险不够大,成本低。从原因来看,有几点原因,建筑产品特殊性,我们讲的违建基本上界定在商品房这个领域,像独栋别墅产品,另外像高层公寓顶楼,前两天看报纸南山星海名城也是发生顶楼违建非常严重的地方,也是没有办法查处。或者首层建筑产品,基于这样的特殊情况,可能会存在违建情况的产品。一般的公寓楼不太可能做出违建的情况。第二,跟这些业主强势地位有关系。这个强势主要是指经济实力上的强势,业主觉得有钱了,什么都可以做成。第三,政府执法力度严重不足,政府很多的不作为,我觉得是重要的原因。第四个原因,中国来说,除了政府以外,作为司法机关威慑力不够。像香港其他违法行为,不一定到达犯罪的行为,一般违法行为也有相当的强制措施处罚违法的人。包括一般的债务性贷款不能偿还等等,他可能会对人身自由羁押。我们司法机关威慑里不够。这些原因是引发富人违建的产生。这里面经济上的强势是一个重要原因。报业集团作为深圳主流媒体,能够发动一次违建沙龙论坛,也是抓住了深圳市政府狠抓违建的一个很好的契机,大家能够集思广益把违建情况更向深入。解决这些问题也是需要一个循序渐进的过程。富人违建刚才我分析到的原因,在一定程度上带有普遍性,在一些别墅普遍出现,还有一些高层楼顶都能够出现。从法律角度界定,这个一定是具有它的违法性,违反了国家的行政法规方面的规定。这些规定它的处罚主体一定是作为政府和相关主管部门,一定要对它的违法性进行坚决的纠错。刚才我也听主持人说对社会价值观产生影响,我们做这样一个论但,不光就这个现象对它的批判和否定,它的社会危害性没有像达到某些具体犯罪行为,这种危害性是比较温和的,但是实际上最后会导致对价值观的影响,大家觉得不光是违建情况了,整个社会都弥漫着这样的思想,做事的人也知道是也违法性的,但是政府也没有坚决打压,他觉得在很宽松的环境下就可以完全,实际上把别人更多的利益变相为自己所享用,这肯定是一种价值观的误导。
    从治理办法来说,我想有这么几点。第一,媒体舆论的呼吁是非常重要。在现在网络时代,不光是平面媒体,网络甚至其他的媒体对这样一种现象和情况的呼吁和一些民众的反映,我觉得是非常有必要的手段。而且中国现在的环境下,能够达到预计的效果。第二,我们一些相关单位的负责人很多都是人大代表,可以请这些精英人士在深圳两会期间做一些相关议案、积极建言,这应该也是能够达到很好效果的办法。归根到底怎么样加大推动政府相关部门对违建行为的执行的深度和力度这么一个工作,当然这个工作我们只是停留在呼吁或者通过论坛等等方式来积极向深入推进,但是这是一个最根本的着眼点。刚才我也讲了这是一个执法的主体,只有他们真正动起来了,这个事情才能得到一个根本的遏制和彻底的解决。我先讲这么多,再听听大家的意见。

03:29

李忠辉

刘总讲的比较全面。我觉得其中有一条,一个是政府有关部门的重视,还有执法力度要加强。这个非常重要。实际上现在很多情况下是政府职能部门一个是他没有引起重视,没有及时采取一些措施,再一个,即使采取措施了,用张律师的话说是选择性执法,执行力度比较软。涂律师,你有什么好的建议?

03:29

涂成洲

现象我就不讲了,我就讲讲有些什么做法。为什么执法一直是不能落实下去,根源在哪里?我想根源在政府。如果大家都来起诉违建的人,我想是很难的。我来设想,假如一旦有这种事情,我们去起诉行政机关,因此行政政府官员要承担很大责任的话,这个事情就好解决了。我到香港有一个体会,有一次我到香港没拿钥匙,我就等我老婆送钥匙过来,警察对我们态度非常好,等到半夜,我说你们香港警察挺舒服的,没有什么事情,他说我们压力可大了,如果有人告我们,我们就要下岗的。这就是为什么香港警察会这样做。同样香港货柜司机在香港很遵守规矩,一到深圳就不遵守规矩了,我们国内也有法,香港也有法,我们国内执法力度就不够。这个根源还是在政府。如果我们一起诉,或者有投诉的话,政府官员可能要因此承担相应的责任的话,这个事情就好解决了。现在一个问题就是说谁会去起诉政府?因为大家都觉得第一,起诉政府的话,胜诉的可能性小。老百姓都有民告官很难的这种想法。还有一个,你告他的权利在哪里?只有受到侵害的人才能告,没有受到侵害的人没有权利告。我们赋予其他的人有道德的权利,大家都来监督。如果我们政府也搞一个投诉网,大家都公开投诉,政府一发现这个,10天之内去调查是不是有这么一回事,如果有的话,你要把调查结果公开,然后一个月之内要处理掉,如果没有处理掉有什么相应责任。媒体或者专门设立一个机关可以对这些官员进行起诉,那就不一样了。这是我的一种设想。中国的问题只要认真解决,很多事情都可以解决。

03:31

张茂荣

我接着说,我很同意前面几位说的,但是我补充一点,涂律师思想很宏伟,但是可行性不强。我们现在所讨论解决的,是现有法律框架内怎么解决。如果把解决问题的方式建立在改变现有法律框架,这个难度不是我们媒体可以解决。下位法不能违反上位法,比如全国人大没有规定,地方法规不能立法。当然我们深圳有立法权除外。所以这个设想虽然很好,但是实现起来不大乐观。
    我个人认为从物权法、物业管理相关法规来说,也不是难解决。主要是中国人思想观念,跟我没有关系,我干嘛去管。怎么解决这个问题?这个问题产生根源是什么?我考虑可能是三个方面:第一,这些富人他们本身法律意识在这块跟普通人不一样。首先他有钱,心里上有优越感,对法律的敬畏感跟我们普通老百姓不一样。普通老百姓如果罚个10万,他可能就不去做了。由于他很有钱,所以说法律对他的敬畏力不够。如果说他是违建的话,他是行政相对人,从行政机关这块来说,现在执法机关执法力度,物业管理你们也尽了自己能力,甚至提起诉讼,已经穷尽了作为物业管理所有方式,但是没法解决。为什么投诉到城管部门、建设部门,而没有解决?行政机关到存不存在行政人员行政不作为?起诉让他作为,这个不现实。但是我们有一个很现实,行政人员明显渎职行为是不是可以追求?该你作为,你不作为,违章别墅遍地开花,那行政机关是不是构成渎职,如果这样对他进行一个追究,他们执法力度自然就加大了。以前说农民房抢建,龙岗区政府就提出来哪个地方要出现违建,我免你建设局相关人员的职,我认为这个是在现有法律框架内可以解决的。可能大家会认为他也来了,其实这是他的托辞,我们深圳规划管理有这样一个规定,如果发现他还这样做,你可以联合水电相关部门对他采取停水停电措施,这些措施你有没有采取?没有采取,你采取了,他就不会做。现有法律框架内,执法机关就没有做到,你有行政不作为行为。如果从行政人员不作为角度来入手,我就不相信这个解决不了。行政执法机关选择性执法或者执法力度不够,所谓执法力度,这块是一个症结所在。第三个方面,开始前面提到的别墅物业的特殊性,毕竟不像小区住宅人比较多,可能相互业主之间经常见面。我建议行政机关要加大执法力度,不能选择性执法。如果你自己能力所限,比如他的身份本身就是建设局局长或者规划局局长,我无法执法,你发现这种情况你可以往上面,一个是新闻媒体可以曝光,另外一个方面你可以向上级,你不是没有通道,是有通道的,关键是这些人会不会去执法,是不是努力执法。要对违章别墅执法要等同于对农民房的执法力度,这样就可以。前一段我们拆违章,就有坂田整栋楼爆破,你就给他动真格的,下次他还敢吗?就因为一次一次有这样的违章别墅,大家都有一个趋同心理,人家都做了,我也做。本身他不敢做,他看到人家做了,胆子也大了。我一直认为业主身份不是执法障碍,如果这是执法障碍,这是执法机关悲哀,是执法者的耻辱。它的严重法律后果并不是违法本身,并不在于改变了规划,而在于有一个很严重的对老百姓的暗示心理,什么暗示心理?不是法不治众,而是法不治有钱人。所以在这方面执法机关需要加大执法力度,执法机关行政不作为,追究相关负责人法律责任。把他们上升到一个行政责任或者刑事法律责任,然后拿个别违章别墅比较严重的给他动真格的,该拆除的拆除,该罚款的罚款。法律规定很明确,如果与规划相矛盾,你一定要拆除它。如果与规划不矛盾,可以改正的,可以进行罚款。如果符合规划的,要补办手续。

03:44

刘教授

违建现在还是很普遍,在座的自己没有违建,可能朋友就有违建。现在不仅仅是封阳台的,还有挖地下室的。这个问题可能有一个蔓延的趋势,以前是装修,现在甚至是重建。建了后,外观、楼层高度整个都变了,这里我就想,刚才提了很多立法的角度,一个是管理。我们国家很多事情处理不了后,就是一句话,齐抓共管。实际上大家都不管,互相踢皮球。所以我想这里应该成立一个专门的机构。比如农民房的违建抓了很多次,如果90年代初期狠狠的搞一下,就不会到现在这么大的规模。现在蔓延开了后,你想去治就非常困难。牵扯到这么多人利益,搞不好的话,投了这么多钱进去,你把房拆掉了,他死在你面前。所以我们政府一定要有一个专门的机构。第二,物业管理公司的作为。现在物业管理公司都有一个违章的检查,如果有违章的话,就评不上什么国优、省优。实际上物业管理还是有一些办法去想,但是你要顶住压力,如果顶不住压力,就不敢管。一个是财物的管理。比如别墅重建,你不让它的材料进,他怎么进来?
    赵聪军:业主有时候开车,把车堵在门口,然后带进去,现在一家几部车,每个车带几个人,业主开车进,我们必须放他进。
    刘教授:物业管理公司要加强管理的力度,你要经常去看一下,有时候人家已经开挖地基了,你再去看已经晚了。他前面施工的时候还是有一些现象出来,到时候你可以制止。开始制止的时候可能比较容易,但是到差不多的时候,你要拆掉,那就难了。我住在一个小区,当时一楼改建,把房子往外扩了一点,物业管理公司马上发现了,跟业主共同找街道办,后来把这个问题解决了。所以物业管理公司在刚开始的时候还是有一些办法可以想。外地已经出台了一些条例,如果物业管理公司控制不严的话,可能有一些处罚,不仅仅是评省优、国优方面的处罚,可能会从资质上对你进行处罚。
    另外政府现在把重要力度都放在农民房违建上,小区违建至少不影响城市规划,农民房违建影响城市规划,所以政府对这块我估计还是不太重视。从违建发展过程来看,现在应该对小区违建引起重视。到以后我不希望就像我们农民房违建一样,到最后没有办法控制了,这样对政府形象就会有比较大的影响。

03:51

李忠辉

贺博士,你说说你的看法。

03:52

贺博士

我以前也当过国土所所长,也拆过违章。我认为在座各位思路是不对的。你也不要上升到法律耻辱的角度来说,中国改革开放30年,为什么那么多违法建筑,我们总说政府力度不够,你想想我们城市为什么不能让它改建?为什么高档小区一定是高档小区,有没有可以让自化成长贫民窟。我们的文化就是这样一个狼性文化,不采取齐抓共管,根本就不到位。为什么深圳60%违法建筑那么大的量,我们是一个耻辱城市吗?这样看根本就不对。我建议是两个,也不是说不管,让他慢慢发展。一个是我们有一些法律规定,同时应该允许改建程序。我们现在基本上没有。我们允许改建的程序一个都没有。我们现在要建一个小区,按照一般规划来,如果确实政府法律法规管不到位,我们是不是允许贫民窟出现。我们现在所有都要管,清水、浑水分不清楚,问题到底怎么解决,不知道。导致城市违法这么多。你说你们富人给我们竖榜样,富人说我干嘛要做这个道德楷模。我建议该放的就放,包括贫民窟也放,我们不要什么都管起来。另外,该管的也管,一个是法律的约束,再一个,我们高档小区在法律基础上,再加一个契约,这个约定可能比法律层面更有效。大家彼此邻居有一个承诺,一般法律规定基础上,我已经给你郑重承诺不乱建,这种承诺可能更有用。中国是一个熟人社会,这种承诺可能更有用。该允许放行的应该放行,国外是怎么允许改建的?我参观德国一个小区,大部分都是两层,有的人就多一些,有的人就少一点,面积需求不一样,是不是冒出一个三层呢?没有。一个是法律有规定,德国人很守法。再一个是内部的契约,我想如果把阳台改一下,都会考虑跟周围的协调。甚至把窗帘改一下,都会考虑会不会跟周围的不协调。这种习俗行为还是有约束的。大的背景就是如果我们把所有乱的东西都拉到一起来谈,根本就不得要领

04:05

李忠辉

在我们国家确实没有一个合理的改建申报的程序。

04:06

众人


    贺博士:有,但是没有人敢批那个东西,量太大。
    张茂荣:我跟贺博士商榷一下,不是说没有这个规定,说来说去还是一个执法机关怎么执法的问题。贺博提出一点,确确实实报审批的几乎百分之百还是不通过。贺博提的第二个问题,契约问题,他认为豪宅业主可以考虑契约,甚至上升到超过法律规定的功能。其实每个小区在入伙都有一个业主公约,不是说没有,那里面也有明确承诺,但是那个承诺还是没有实现。一般理解,法律强制力大于公约。他们也有这个公约,但是也没有实施。所以贺博您这个设想很前卫,但是如果像您所说的,全部放开,让它违建,然后采取契约精神,让他进行约束,这个不成熟。
    贺博士:我还是一个放任自流的态度,哪怕搞成一个贫民窟怕什么,你富人就一定要怎么样,没有必要那么约束,他要搞成贫民窟,就搞吧,怕什么。
    张茂荣:遵守法律是本身的义务,不能说遵守法律就是道德的楷模。
    贺博士:你说加大政府力度,70%当公务员去了,自己管自己,很多事情是管不过来的。
    刘总:法律跟效力总是一个矛盾体,贺博士一个观点,为什么30年深圳的发展,包括中国的发展,这30年经济发展效率非常高,但是实际上这里面牺牲了法律的权威性、威慑力,这就是为什么30年经济发展了,但是富人违建的心态也发展。一个国家的发展一定是无序到逐步有序到彻底的有序,不能说以前30年发展都是无序发展,后面一切都按照无序发展,这个观点是错误的。以前我们强调效率,从效率强调到法制的轨迹,这是大的发展方向。为什么中国老百姓对中国民主改革呼声这么高,这是一样的道理。有钱了,大家就考虑怎么把财富保护好。一定要把社会建设成一个非常和谐确实有序的社会,你有财富才能在这个国家享受。否则这些有钱人都往外移民。通过富人违建的现象,无序到有序的发展,我们坚决要打击这种违法现象。你说人情社会,这个也对,如果完全按照情感治理一个国家、社会,这肯定是不可想象的结果。

04:07

李忠辉


    我们现在也是希望从无序到逐步有序。
    刘总:个人更应该作为一个守法的公民,这不是一个道德层面的,一定是一个作为社会一员必须要遵守的法则。
    李忠辉:实际上也是你的义务。

04:07

刘总

刘总:一定要让他认识到这个问题,你要告诉他,你要守法,财富才能得到更好的维护。
    贺博士:刚才大家说要加大力度,最重要的、次重要的、不重要的要排好秩序,如果威胁生命,这个要加大力度,如果没有威胁生命,可以采取其他措施。
    刘总:这种东西就像温水煮青蛙一样,如果不有一个明确态度,价值观引导是非常遗憾无穷的。

04:08

王世泰

听了大家的发言,感受很多。下午很轻松,话题很沉重。我们应该聚焦一下,报业集团新闻人出于对城市的呵护,来把这个话题发给大家。我们聚焦一下今天讨论的是富人违建,对我们城市有什么伤害?这个话题很有意义。大家针对性很强,包括一些争论都是非常有意义的。我给大家轻松一下,其实大家都知道富人违建有一种心理,我的豪宅,我要装的有个性,我要很酷,然后我开Party,大家一看,这个豪宅上面多宽敞、下面地下室酒窖怎么样,涂先生看到他是抓了不少眼球,我也要把我那个豪宅整一下。富人富了后,有一个比富的心理。我们历史上的石崇,有人说他是一个侍郎,有人说他是一个宰相,反正他是一个城中高官,他跟王凯大将军两家斗富,王凯家里用米汤水刷锅,石崇用蜡烛烧燥,王凯用紫色的丝把家门口大道扎起来,两家斗来斗去,斗得不分上下的时候,王凯找皇帝帮忙。皇帝说我有一个珊瑚树,价值连城,你拿去给他看。石崇看了一眼,从后厅拿了一把如意,是铁的,王凯笑了说这东西值多少钱。哪知道石崇拿着这个把他的珊瑚树砸碎了,然后他拿了三棵珊瑚树让他再随便挑一个。一旦这个社会到了斗富的时候,我觉得已经是不祥之兆。富人违建如果在一个城市泛滥、蔓延,我觉得是压在这个城市上的一块石头,而且是压在民众上的一块石头。我们特别在立法程序上,深圳本身有特区立法权的城市,不是是富人违建,我拿他没招,要投诉不知道向哪投诉,而要解决,大家都觉得执法无力。违建泛滥,公权力懦弱,就构成违建屡禁不止。我们国家是大陆法系,一定是有法典,现在我们法典不能很明晰的查到,任何书面的法律都是对社会的,包括人类的行为一种滞后的规范,一定是等前面有事,很多人说哪一个是对的,哪一个是不对的,不对的怎么惩罚,然后整理一个文本,按照这个文本实施。我们现在是这个可能是城管管,那个可能是规划管,那个可能是国土局管,最后就是踢皮球。更何况现在是金钱可以购买公权力,我想可能是有一部分公权力被收买了,这个应该引起我们的警觉。在法规方面刚性的规范是需要的。
    第二,我觉得应该有舆论的约束。应该把一些代表正确价值观的声音传递出去,现在这个价值体系是颠倒了,我们要修复或者矫正这样一个价值观。光靠法律是不能做到,我觉得需要舆论的约束,我们今天叫研讨也好、座谈也好或者大家PK也好,把这个声音应该通过公共媒体,通过更广泛渠道传递出去,让大家都有一个评判的尺度,知道富人违建是丑陋的,他比穷人违建更丑陋。穷人违建是苦于生计,我实在买不起房,我在老涂家旁边搭一个小棚子。但是富人不是这样,富人已经住了豪宅,他要上通天、下挖地,欲望的扩张表达了什么呢?这种欲望的扩张是物质的一种,而且精神上是一种粗鄙。这种欲望没有规范,我觉得他会对社会也会产生一些消极的毒素。所以这种欲望的蓬勃和法理的苍白,这就构成了目前大家都觉得不合理或者说大家都觉得为什么不能禁止。大家来讨论这个事,把事理明晰后,把它传递出去。不能说一招马上就可以有效果,但是你要做成一个强大的舆论,持之以恒的舆论的话,过去有一句话千夫所指,无疾而终。你如果有了豪宅,侵犯了整个城市轮廓性的和谐,更直接挑战法规底线的话,所有人都吐他唾沫的时候,他家人出来也是不光彩。但是这个可能是很难做的,那就需要第三点,还是要有道德的教育。我觉得应该给这些富人灌输儒道、佛学、禅理,知道如何提起、如何放下,财富在你手里,如何舍、如何得,灌输这些理念,这些理念可能是务虚的,但是未必不是没有用。我们还可以通过其他方式,通过文字、教化甚至宗教的力量,其实很多富人都会去每个月烧香拜访、祷告。你要告诉他所有的宗教总是叫人向善,而且要心灵沉静,我们现在所有民众头上少神灵,缺少敬畏。价值观的修复、舆论的熏陶、包括道德的引导,慢慢可以改善我们现在看到的这些现象,这可能是大家所期待的。

04:20

李忠辉

刘总:他也不是信佛,这些人和佛之间实际上是在从事交易,他就是说我来崇拜你,我来敬奉你,你保佑我的财富、平安。这种东西就是跟菩萨进行一种交易,不像西方基督教那些谈的是一种奉献。这些人就算建一个庙,他也只是一个商人。
    李忠辉:我们媒体的朋友给大家谈谈。

04:20

周学军

首先站在业主的角度上,说实话,今天谈了这个话题,在我们那个小区也是非常的严重。不光是豪宅,我是住在一个大的社区,在南山,然后南山各个局的领导,很多领导都住在我们那边,他们把门前原来是停车的地方,就圈成花园了,也就是每个人门口有一个20平米的小花园,然后车停到别的楼层下面去了。这种情况我知道管理处其实想了很多办法去处理,但是无功而返。最后弄得他们连管理费都不交了,后来干脆就不管了。管理处问我有什么办法,我说这个肯定要用我们第二个角色,媒体的角色。我从事媒体十几年了,这几年的媒体还算开始有点良心和良知了。因为以前媒体报喜不报忧,这也是导致很多违建没有公开出来,到现在越积越深。刚才贺博士说得很有道理的,现在要想改变这个局面实际上已经不可能,真的是改变不了。单从一个碧海云天的例子,各个媒体都在报道,最后到现在也没有拆掉屋顶违建。这还涉及到一些领导的干预。当然海上皇宫被晶报干掉了,但是现在没有最后一个定论,就是说是拆还是拖。这一点,媒体的舆论、媒体的力量应该说这几年慢慢影响深远一点。我有一个建议,像这种比较头疼的一些案例,特别像大规模违建的,我建议动用各个媒体的力量,重点突破。比方说明天我就邀请深圳所有的主流媒体记者就到我小区做一个现场报道,然后首先把舆论的力量用起来,把这个影响做起来。第二,我们要动用现在政府层面的一些承诺,包括王市长在两会上公开承诺各个区的区长是拆违的责任人,如果这个区的违建处理不好,表明这个区的区长工作不得力,这样就很简单了,我们把违建这些东西全部列出来,拍成录像,通过媒体公布出来,然后把这些东西交给区长去处理。这就是用一些舆论的压力、用一些社会的压力、用一些迂回的手段去处理。否则的话,就像赵总所说的,报城管,他们是中国足球,这个东西永远都解决不了。我先说这些。

04:20

陶文杰

我简单讲一下,我先讲一下最近看到一个违建很厉害的案例。前两天我去曦城,一个别墅它从地面挖进去有10米,挖了两层,地下室一层,地下室下面又挖了一层,它那个别墅要卖几千万吧。我看曦城到处都挖开了。这是我观察的市场现象。至于怎么样遏制豪宅违建的现象呢,周总讲的很对,现在是一个比较好的时机,因为整个深圳市在治理违建,虽然我们重点放在城中村违建上,但是如果能利用这个背景,把这个话题延伸到豪宅违建这个上面,这个比我们在平时要省很多力,像以前的话,如果政府工作重心没有放在这上面,媒体炒一波就过去了。现在有这个背景,可以借助这个势。刚才周总讲的联合各个媒体力量进行现场报道,我相信到现场去看的话,只要拍几张照片就很震撼的,找几个典型项目。我就简单说两点。谢谢!

04:27

贺立立

我们跟商报、晶报一起办这个活动,之所以参与这样一个活动,也就是因为媒体的良知。为什么违建在大陆出现这么多,在香港就很少这样的现象。这就是一个社会法制建设不完善,人员素质不高。违建其实就是一个社会问题。就我们自己开车一样,在深圳这个地方我们就不敢乱插队,香港司机跑到深圳是一个态度,在香港就乖乖的排队,这还是一个任重道远的问题。不光要通过媒体力量,整个全社会力量,国民素质的提升。说到地产商这块,很多违建的存在跟有些地产商的引导也很有关系。这些年来,偷面积是非常流行的事,偷面积是一个很恶劣的事情,我觉得奇怪怎么会有偷面积,房价暴涨,偷面积是背后最大的推手。你面积有多少就卖多少钱,房价肯定平稳的多。偷面积的出现说是地产的创新,其实是对市场的极大伤害。所以违建的出现,也希望发展商以后提供产品的时候能够满足不同的人提供不同产品,这样他可能也就不会做一些违建的事情。我们希望这个舆论声势越大越好,希望在座媒体都参与其中。哪怕最后讨论结果与我们要求的适得其反,这个也没有关系,至少大家关注这个事、重视这个事,现在说的违建其实就是城中村违建,还没有涉及到商品房小区违建中,也没有重点抓一两个典型。我们政策趋向很多都是针对弱势群体,这样会激发社会矛盾越来越尖锐。

04:27

贺博士

你绕了一圈,为什么治违法建筑,政府把土地管住,所以商品屋值钱了,值钱了偷面积,让他随便建,他怎么会偷面积呢?根子在土地上。

04:28

胡春

刚才大家讲的都很全了,我还是想说一下“偷”这个事情,其实富人他不是一个坏孩子,很多都是被别人教坏的。我们不管现在去买新的别墅,还是半山海景或者龟山别墅这种,整个社会都在传我这个房子可以送多少面积、我这个房子可以偷多少面积,偷、送已经成为一种风气,你能拿到你就很爽,我们中国人始终认为偷东西是很可耻的一件事情,但是你现在去偷面积,我们所有的中介跟业主买房推介的时候说我能偷到面积,显得自己很聪明。买新房的人觉得我马上可以偷到,老业主我没有办法偷,我就全部推倒重建。整个风气都乱了。所以开发商在引导上必须要有一个改变,我们可以说是产品创新,但是不要说偷面积、送面积,这种东西感觉误导性非常强。

04:28

孙汉平

我在休假,李主编跟我讲了后,因为物业管理,包括我以前在特报地产部,这块反映的不多。今天我来主要是想听一下,主题当然是富人的违建,我比较关注这个事情。我因为没有准备,但是我想这个活动很有意。我们跟商报合作了快三年,以后我们就想有一些及时性的,有一些焦点性的话题我们都可以来进行一些探讨,不光今天物业管理其中一个支流或者一个话题,我们可以在物业管理其他方面,富人违建更宽泛的一些范围进行一些交流式探讨,这样希望对大家有一些启发、有一些帮助。我们想以这个作为一个平台,我们报业集团几家媒体包括我们网站一起做这个形式非常好。我们李主编主持的很优秀,是一个很优秀的主持人。

04:28

李忠辉

大家也都谈了自己的看法了,这个事情我们也特别感谢招商地产的配合。招商地产还是一个特别有社会责任感的企业,作为卖完了房子的开发商,他可以不管这个事情。尽到义务就OK了。但是他们还是很重视。这个对招商地产品牌也是有利的事情,把这个事情处理好了,对招商地产品牌也是很好的事情。我们媒体不光是报道这个事件,我们最主要是引导一种舆论、引导一种正确的价值观。如果将来整个社会这个价值观变得颠倒,整个社会变得无序,那是非常可怕的结果。媒体报道这件事的同时希望引导正确价值观,能够让业主意识到这个行为是不对的,包括也希望促动政府部门在采取具体管理措施上有一些新的东西能够出来,能够遏制管理这个事件。所以我觉得这个事情非常有意义。我们非常希望跟招商地产包括深圳其他大的开发商继续合作,针对我们在房地产开发、在物业管理这方面的难题大家展开讨论,给大家提供一个交流的平台,提供有有建设性的建议。今天非常感谢大家,马上要过春节了,提前给大家拜个年,我们今天论坛就到这里,谢谢大家!