1.活动简介
立足中国市场，面向世界舞台，亚洲酒店论坛通过汇集中国及区域内酒店产业链的精英人士和顶级资源，举办酒店管理、酒店发展和酒店设计与科技三大主题论坛，从而展示当代最高端优质的酒店项目，搭建亚洲酒店行业资讯分享的务实平台，打造展示企业魅力、深化品牌市场印记的精彩舞台！
本届年会由亚洲酒店论坛和中国酒店星光奖组委会联合主办，与凤凰酒店顾问和OCT东部华侨城展开深度合作，并得到来自凤凰卫视等多家主流媒体的全城大力传播和支持，是亚洲酒店业的顶级行业盛会。
同期举办第五届中国酒店星光奖。届时，五大主题、五百嘉宾；五大奖项，五十媒体，倾情打造中国酒店星光奖五周年盛事大赏！
2010年3月17-18日，让我们相聚世界级度假旅游目的地--东部华侨城！
日程安排
新趋势：聆听10大权威观点
﹡主题演讲 最新数据权威发布，行业趋势高度展望；
﹡高峰论坛 行业最高智慧碰撞，前瞻视角一网打尽。
新商机：配对30个优质酒店项目
﹡强势打造500人盛会，提供业内商机催生平台；
﹡现场设置企业展位，开启酒店业最新技术和资讯大门。
新推广：整合50家主流媒体资源
﹡参会企业尊享50家主流媒体资源，现场采访和高频度媒体曝光助力企业与品牌的深度传播；
﹡依托覆盖广泛、深入传播、多方互动的宣传策略，实施覆盖活动全程的多角度媒介宣传计划。
新伙伴：会晤300位酒店业决策层
﹡商业领袖盛情出席、参会人员与酒店业高端决策层的直接对话；
﹡多场交际宴会，为参会贵宾提供结识伙伴、拓展人脉和发展商机的高效平台。
各位来宾，朋友们，大家下午好！首先我谨代表本次活动的组委会，亚洲酒店论坛中心对于各位远道而来的贵宾致以衷心的感谢，也代表本次活动的接待单位：深圳华侨城茵特拉根酒店对于各位业界同仁的莅临表示热烈的欢迎，欢迎你们的到来！
今天我们非常荣幸邀请到在场各位贵宾，来共同见证2010亚洲酒店论坛年会的开幕，
教育部工商管理教指委旅游与酒店学科组组长马勇
中欧酒店管理顾问有限公司董事总经理诗林
凯越国际酒店集团亚太区拓展副总裁夏农
喜达屋酒店管理集团运营副总裁—中国及台湾地区陈特伟
逸兰精品酒店管理高级副总裁利格睿
新世界酒店管理公司产品和拓展高级副总裁MARC HEDIGER
温德姆国际酒店集团中国&日本业务发展区域副总裁李建众
意大利歌诗达邮轮中国区总经理刘晨军
万达集团副总裁宁奇峰宁奇峰
中国驻瑞士大使馆前参赞瑞士洛桑酒店管理学院中国顾问张祖望
大陆希望集团总裁陈斌
华侨城国际酒店管理副总经理陈彬
如家酒店连锁集团首席运营官孙坚
青岛海天酒店管理集团董事长奚晏平
北京第二外国语学院旅游管理学院副院长谷慧敏
联合国世界旅游组织委员徐汎
亚太旅游协会中国区权威顾问熊玉梅
派赛菲特业务拓展总监夏海峰
华美酒店顾问高级副总裁王卉阳
高雄市旅馆商业同业公会理事长曾福兴
凤凰酒店顾问执行董事孙铤哲
中伦律师事务所合伙人王丽华
海航置业集团深圳祈年建业投资副总经理王亮
上海地产集团酒店业主代表唐晓玲
香港理工大学酒店与旅游业管理学院助理教授肖曲
富力地产北京酒店管理公司总经理李思源
各位来宾，朋友们，大家下午好！首先我谨代表本次活动的组委会，亚洲酒店论坛中心对于各位远道而来的贵宾致以衷心的感谢，也代表本次活动的接待单位：深圳华侨城茵特拉根酒店对于各位业界同仁的莅临表示热烈的欢迎，欢迎你们的到来！
今天我们非常荣幸邀请到在场各位贵宾，来共同见证2010亚洲酒店论坛年会的开幕，有在座各位的支持与见证，亚洲酒店论坛得以不断的尝试、成长、创新与发展，论坛年会引起了各业界广泛关注，更得到中国及亚太地区酒店业及前卫媒体的深度参与，在此再次表示衷心的感谢！
我们邀请了几位特别嘉宾，为本次年会致辞及举行简单的剪彩仪式，首先有请致辞嘉宾，联合国世界旅游组织委员徐反女士。
联合国世界理由组织再新世纪发展宗旨之一，是旅游业要更深入绿色产业，30年前1980年有一本名为第三次浪潮的书曾风靡全球，作者在书中指出：第三次浪潮的制高点是能源，是能源的结构，而不是能源的数量。30年后的今天，我们正越来越真切的感受到，铺面而来低碳经济的浪潮，更确切的说，近两三年来，低碳经济低碳生活，低碳旅游的大概念，以及绿色食品，绿色家居，绿色办公室，绿色酒店，绿色飞机的子概念，正在高密集度冲击着我们的视野，并开展改变了人们的消费观念和生活方式。
在低碳旅游发展大框架下，绿色酒店是一个非常重要的浪潮，因为酒店和飞机是旅游及相关产业的碳排放大行业，本次论坛的主题：酒店业迎来绿色新世纪，正是契合了我们行业所面临的挑战和抉择，为我们业者提供了一个交流、碰撞、探索、共享的平台，我们期待着本次论坛的成功，期待着中国酒店业更加睿智面对绿色新事，大踏步的进入绿色新时代。
谢谢。
女士们，先生们，朋友们，下午好！我是来宣读瑞士洛桑酒店管理学院董事长一份贺辞，我首先代表我们学院董事长和瑞士洛桑酒店管理学院祝大会圆满成功，预祝大会取得成功，同时在取得我们董事长同意之下，我们通了电话，他那份贺辞大量是一些礼节性的话语，后来他同意我在这里做一个即兴的发言，想呼应一下刚才徐女士这番话，也就是说现在中国的经济以及国际的经济都面临一个低碳的事业，低碳两个字成了我们当前国际上，世界上最时髦一个词汇，在酒店行业中间同样响应着这样一个形态和理念。我们希望不仅仅是要把低碳作为一种自然生态绿化这样一种工程，消耗能源自然形态来理解，同时我也希望酒店业的朋友们，也能够从人文学科这样的观念来理解低碳，也就是说让我们的服务，让我们的酒店管理关系，让员工关系，对客人尊重和热情，更加回归自然，更加自然一些，而且亲和一些。我想这样子的可能会取得更好的效果，我们整个世界和中国的社会会显的更加和谐，这也是一种低碳。
谢谢，希望大家能理解。
谢谢张顾问，接下来最后我们要请一位特别的嘉宾致辞，让我们有请华侨城国际酒店管理有限公司副总经理陈彬先生。
各位，今天在这里我们看到很多老朋友，也看到很多新朋友，都来到东部华侨城参加这个会议。首先我代表华侨城国际酒店发展有限公司欢迎大家来到我们的东部华侨城，参加这么著名的会议。这次也是华侨城集团第一次有这个机会主持这样的会议，使得在我们自己的酒店上，可以跟大家有最直接接触机会，同样也是通过这个机会，我也希望可以体现出我们整个集团，整个酒店管理公司，给大家带来一种殷勤好客的服务。
从华侨城集团来说，我们是中央国资委下属一间大型主打酒店旅游为主的大型中央企业，大家现在所在的位置是东部华侨城，是我们华侨城集团在各地众多大项目当中的一个，在深圳我们有两个华侨城，一个在西部，一个在东部，这一边东部华侨城当中，我们建有世界一流的大型主题公园，主打主题是生态、环保和绿色为主，大家在接下来几天时间当中，可以对这些产品有更深入的了解。同样在我们旅游大型主题公园当中，自己有很多配套主题酒店，有一些很关注华侨城发展的朋友们，华侨城集团是主打主题酒店，精品酒店，在东部华侨城当中，我们有7间主题各异的酒店，茵特拉根酒店是以瑞士文化为主题，同时也有佛教文化，以及设计型酒店安华酒店，主题风格各异，有东西方，有古老的，现代的，都希望大家在接下来几天当中有更深入的了解。
我们除了在深圳东部华侨城，在南部深圳也有相应其它类型的酒店，有西班牙为主题的酒店，有意大利，东南亚风情为主题的酒店，我们一直在主题酒店做了很多的探索。就以东部酒店来说，也是一直契合今天大会的主题，绿色、环保、发展等持续发展的概念。随着我们整个集团在不断的发展，今后华侨城酒店业还进一步要进入到，除了深圳以外，在北京、天津、上海、昆明、成都、西安、武汉都会有相应的项目不断开展。我们在做主题过程当中，华侨城一直秉承以文化做企业的概念来做，我们除了有主题酒店，同样在酒店当中，也融入很浓厚文化的体验，还有主题美术馆等等文化设施，大家有时间可以多多体验一下我们这些文化亮点。
最后，预祝这两天的会议取得圆满成功，大家在下塌酒店当中，希望大家随时给我们提宝贵意见，因为我们在做这块是不断成长当中，十分欢迎新老朋友以及专家给我们提出各种建议和意见，我们很乐意听取大家的反馈。在这里谢谢组委会对于华侨城酒店的支持，也再次预祝大会圆满成功，并且希望大家在我们会议过程当中，渡过一个愉快美丽时光。
大家好，我希望用15分钟时间跟大家分享一下过去几个月，全球经济发生的一些重要事情，也会用一小部分时间，跟大家分享一下中国经济的趋向，跟房价和旅客的数据。
过去几个月，很多公司2009年年报显示他们都有一个非常显著的反弹，刚才我跟CBRE张女士也说，下一阶段会是V型的反弹，无论是美国经济，还是中国经济，美国经济在2009年最后一个季度增长了5.7%，而中国最后一个季度增长10.7%，我们是保8，但是最后好像保过头了，怎么样处理？前一两个星期总理说过，他希望把2010年年终目标大概在8%左右，这是他在2010年主要的工作。我们也看到其实2009年主要得益于中英美三个国家大量注入资金，制造非常显著的流动性，好像过了大概一年不到，我们就把金融危机，信贷危机克服了。
我们也同时看到第四季度欧元区也慢慢就业数据反弹，虽然我们看到很多欧洲国家拥有10%以上的失业率，但是失业率已经慢慢在降低了。欧元区1月份也有一个显著工业增长率1.7%，也是很多年没有出现过的。日本方面，最后一个季度10—12月GDP修正折合成年率增长3.8%。其实这些都是非常好的数据，我今天没有吃午饭，查道琼斯指数，收盘昨天是1062，但是比起来11月9号创52周新高的时候，我们只看到不到400点的增幅。
负面经济消息，美国在2009年大量印钞票，大量的减税刺激房屋购买，汽车购买的同时，制造了很大的GDP期值，2009年期值已经到9.91%，但是我们也看到随着刺激方案，或者减税退税，补贴不能再延续的时候，新房供应量慢慢减少了，新的数据相比去年下降了5.9%，这可能就是因为没有减税，减贷方面的政策刺激。
联邦储备局3月份制造业指数为22.86，2月份为24.91。欧洲四国PIGS我们叫“金猪四国”，他们经济还没有处理好，可能很多人对它有很大的怀疑，会不会有一天真的会拖垮了欧元经济。美联署将贴现率在2月份增加3/4%。各国政府在不同场合一起说他们陆陆续续会推出“退市”政策，把一些过度投入市场的资金，像中国一样，会把在市场过渡流动的资金吸收回来。
看完了大环境以后，看一下中国GDP跟CPI的走势，大概5个月前，我们看到V型是没有这么显著的，看到GDP也没有人会想到第四季度可以增长到10.6%，接近11%，接近2007年没有发生金融危机的水平。CPI从10月份开始已经转正了，最新的数据是0.6、0.7，这个是2010年2月份的数据。
在这个背景下，中国基本上没有怎么受外围因素影响，全球主要几个旅游城市里面每出租房间平均收入表现（表），最高的暂时是迪拜，一条线是绿线，一条是黄色线，绿色线是今年1月份的数据，黄色线是去年1月份的数据，迪拜下降了不少，但是另外一端的端末北京，北京虽然现在也只有40多元，但是已经增长超过40%，这方面的数据我希望下一节CBRE郭小姐可以分享更多。绿色线是超过黄色线，就是超过2009年的基础，
2009年1—12月我们纵观所有外国旅客数据，可以看到光看12月的话，就是月比月同比没有什么差距，反而升了差不多8%，如果2009年12月跟2008年12月比较的数据，下浮不到3%，我们可以看到旅客也开始回来，最后过夜的旅客少了，1—12月同比区间旅客少了10%，但是消费只少了6%，所以说旅客少了，但是他们消费并没有少，其实消费是增多的。
这个表也是把它分开四个季度，这个表可以告诉显著的下降是在第一季度，全部是20%下浮，2009年第一个季度，是行业里面最辛苦的一个时间，但是慢慢到最后一个季度，11、12月，很多数据已经微调了。
把刚才的数据用图表表示出来，黄色最粗的线是10—12月份这个季度的数据，其它几条线基本上都是在零以下，他们都是在下跌，但是从最粗的黄线可以看到，很多的部分已经出现很明显的反弹。当然可以看到，掉的最低的澳门旅客来源，原因有可能是澳门那边人不经常来大陆，其实澳门占我们旅客也是很少的比例。
用另外一个图表来分析，也看到同样的结果，旅客已经基本上回到正零以上，他们已经取得正的增长。
归纳一下，一位亚洲经济专家世界银行东亚和太平洋地区副行长James Adams在3月15日表示，亚洲经济体将开始恢复较快的增长速度，并将在全球经济复苏速的进程中发挥重要作用。亚太区经济体经济形势更好得多，预计该地区所有国家的经济增长率将很快恢复到金融危机爆发前的水平。他指出，亚洲经济的迅速复苏得益于亚洲地区政府推行的非常规刺激措施，因此该地区现在所面临的重要挑战是：如何以及何时退出这些非常规刺激措施。他还补充说，政府需要确保私人支出和投资能够取代政府投资对经济的推动作用，这一点很重要。
我希望大家可以在我简短分享里面了解中国经济形势和世界经济形势。下面我把时间交给CBRE郭思华女士。
谢谢！
非常感谢孙执行董事，经济走势和前景预测，让我们对市场发展预测有了更明确的方向，也让我们对未来市场发展更添信心。展望未来，立足脚下，2009年我们身边酒店同行及经济业绩综合发展都取得了很好的成绩，本环节是2009亚太区及中国酒店业绩报告，有请主讲嘉宾世邦魏理仕大中华区酒店部副董事郭思华女士。
接下来我简短总结一下中国地区酒店业的发展，2007年到2010年，绿色这条线展示的是酒店基本占有率，在中国区域2009年，红色线条代表2008年非常强劲，2007年甚至更加的好，2007年以及2009年有非常大的增长，特别是在中国酒店业。它反映了2007年到2008年，2009年是被世界经济危机所影响。酒店占有率降低了，从2008年到2009年有7%的减少，在2010年开始，从2009年的业绩来看，已经在慢慢恢复了。
平均表现，在2008年到2009年有一个减少，2008因为北京举办了奥运会，所以酒店业有所增长，占有率在2009年到2010年没有太大的变化。
这里给您展示的是收入的变化，在中国地区有8%的增长，特别是从房价来说，在北京区域，这里是12个月的表现，您可以看得到，房间占有率全部都在下降，而且这里有一些回升，黄色的线是慢慢增长。在观察市场方面，浅蓝色和深蓝色，在北京地区2008年奥运会期间，有一个大的下降。在全国性经济下滑区域有另外的表现，ADR从2008年到2009年有一定下降，在北京区域有40%的增长。
在上海地区，和北京地区非常类似，这三个线条表示了它的发展趋势。上海地区没有奥运会的刺激，上海的增长小于北京，有13%的下降，酒店占有率从2010年开始。
香港地区是酒店行业发展最旺盛的地方，但是也下降了20%，旅游行业还是增长很强劲，很多游客到港，所以我们相信会有更多的游客过来。住房率已经开始反弹了。
台湾酒店有点不同，在台湾平均房价在台北和另外一个地方是最贵的，特别是台北，还有在大城市旁边次大城市房价很高。
整个中国每个房间价值在2008年和2009年表现，房间的价值提高了，2008年年末的时候房价是最低的，但是2009年香港有最高的房间价值率，北京处在中间，还有成都是在这个表的最底部，增长率最最高是香港、上海和台北，我们估计每房价值增长了20%。2009年年末比2008年末，房间价值增长了20%。
全球的酒店交易，深绿色是亚太地区，亚太地区降低了很多，浅绿色是2009年第三季度，已经提高了很多。在中国的主要交易，包括广州威斯汀，去年第三季度上海沙玛徐家汇。
2010年应该是比较好的一年，因为游客的增长率正在反弹，所以酒店行业的收入会增加，ADR会慢慢的增长，特别是在未来几年里面，市场会不断巩固和恢复。同时也要考虑到上海的世博会带来的正面影响，我们估计会有7000万游客到达。更多的焦点集中在二线城市，因为北京、上海，因为北京、上海市场已经基本上很成熟了，所以现在把发展的目光转向到第二大城市，二级城市质量正在提升，需求也正在增加，所以我们相信2010年会发展的更好。
我的演讲到此结束，谢谢。
非常欢迎几位嘉宾，现在开始我们第一场的论坛，在座的CEO在论坛手册上都有介绍，所以我在此不再赘述。我叫诗林，我们这场论坛的主题是酒店集团发展策略，在中国酒店增长的数量很多，大多数在座的嘉宾都有参与这个发展，特别是品牌发展，第一个问题我希望问每位在座的嘉宾，你们的产品是什么，包括服务的项目，还有包括你们有多少座酒店在大中华地区，2010年未来准备建多少间酒店，特别是在未来2015年，从现在开始未来的五年来看，品牌的发展，从李建众先开始。
大家好！我们酒店是非常大的，在全世界范围内超过70个国家拥有酒店，在中国也是最大的酒店集团，我们有超过2000个酒店，是非常大的酒店链。在中国有5个品牌，温德姆国际品牌经营的是豪华酒店，以及超高级酒店，还有一个中级的酒店，我将会介绍一下我们的服务，从经济型酒店到奢华型的酒店。讲到我们的发展，在2015年，我们将会有50个酒店，我们有10倍的增长，但是现在不能给你直接的数字。
在中国地区的经营，我们会有更快的速度增长。
大家下午好！我们是一个非常小的酒店集团，我们有10个酒店在全世界，我们有三个品牌，有一个叫新世纪，这个品牌有9个品牌，在中国有一个，在越南有一个，在澳门有一个，澳门那个是最后一个开业的，在欧洲是一个三星级的酒店，我们有12个子类型酒店，在上海以后也有一家，我们同时在开发一个新的品牌，我现在也不可以讲太多。但是在2012年它将会进入到市场。现在有一些是很摩登的酒店，有一些是很古典的酒店，我们有几种不同类型的酒店，在公司内部发展，很幸运的是，可以展示我们的形象，正如现在我们有9个品牌的酒店，在五年以后，可能我们想增加30家酒店在亚洲区域。新的品牌将有25家，在2015年将会达到。
我是来自逸兰精品酒店管理有限公司，我们之前在香港有一个精品型的酒店，2005年在上海地区我们有7个物业，以及一些建筑，现在在上海正在建我们第二个项目，现在在中国大陆地区有三个项目，有两个是独资酒店，其中有间酒店在香港地区有95间房间，在未来三年，我们将会有7个物业发展，将会找到12个物业，大多数都是在中国，当然也会有印尼和中国台北地区发展，当然可能会在日本和韩国发展，这些都是我们发展区域目标。
在目前来讲，我们有超过千个房间，我们是在座几位嘉宾最小的酒店集团，但是我们是市场的领先者，不管是在北京还是在上海，我们新的物业将会到二线城市发展，在北京、上海以外的城市建造更多，所以我想希望在这里跟一些开发商和业主进行交谈。
大家好，我名字叫陈特伟，我来自于喜达屋酒店管理集团，可能在之后会有一些介绍，我们目前有在100个国家里面超过1000家酒店，我们并不是最大的酒店集团，但是我们是最大奢侈品牌酒店集团，而且我也很开心告诉你，在未来几个星期里面，我们将会开更多的酒店。在2005年喜达屋只有20个酒店在中国，目前来讲，我们有54个酒店在中国，当然有70多个是签约性管理性质，喜达屋并只是一个酒店集团，而且是倡导一种生活方式的酒店，我们看顾客不只是看局部，对我们客户进行层次区分，在地区和层次来讲，每个地区这些旅行者根据自己旅行喜好，到另外一个地区可能会留在喜来登，我们会给他豪华的体验，作为一个专业酒店公司，我们不仅要提高我们的服务标准，而且要了解客户的生活习性，所以在豪华奢侈品牌当中。我们在天津在今年6月份将会开一个新型的豪华酒店，而且我们有W酒店的品牌，在香港经营是非常好，在一开始几个月当中，每个人都觉得很新颖，W在广州和台北都会开，在最高级顾客群体当中，我们会有一些新的品牌，包括传统喜来登酒店。
在中部市场上，在北京08年时候开业一家酒店，有一些财富酒店，这些都是我们在中国有非常大增长的酒店。
大家好，我是夏农，凯悦酒店总部在芝加哥，我们包括加盟和管理的服务，而且有6个品牌，其实很多人都不知道我们有那么多品牌，我们有全服务的品牌，有凯悦，以及凯价金悦，还有百悦，我们也有一个新的品牌叫安达斯（音），在纽约和伦敦刚刚开，凯悦目前管理17所酒店，包括中国大陆、台湾、香港、澳门，其实是12个在中国大陆地区，在2005年我们只有7个酒店，证明我们在过去五年时间当中开了10间新的酒店，是比较慢的增长速度，因为凯悦刚刚上市，是在去年11月份在纽约证券交易所上市，我们的公司将会不断增长，凯悦也是非常保守，特别是在管理上面。
在2015年，我们可能会有30—35间酒店在中国地区增长。
非常感谢先生们，我相信我们酒店业未来增长潜力是巨大的，讲到酒店的发展，华侨城也有很多的机会，在过去30年当中，这里有非常大的发展，之前从没有一个酒店管理公司发展到现在，大家刚才都提到了，并没有关系，尽管你很谦虚讲你酒店很小，小到只有5个物业，试图增长到15个，特别是在几个月以后，可能会有更大的增长。而且也希望这些目标可以尽快达成。小的公司把澳门以及香港地区包括在内的话，发展速度已经有10倍和20倍的增长。中国发展的数据是非常正面性的，这些增长以及扩大，正如我们所提出来的发展到正确的道路上，而不只是想要建造的品牌，或者是理解我们的习俗，请夏先生谈一下。
凯悦是比较小型的酒店管理集团，我们继续发展小型的管理路线，因为我们相信大小并不是很重要，大小并没有质量重要，我们希望做最好的酒店，而不是最大的酒店，我们继续保持我们的一贯性，以及我们在中国地区的发展策略，来保证我们客户绝对满意，以及我们品牌不断完善发展。
当然这里有很多的机遇，如果你错过了几个机会是可以的，但是我们并不想要走错道路，如果我们走错了道路的话，将来会遇到很大的麻烦，我们的生活包括我们的品牌可能会被毁坏。当我们挑选中国地区项目的时候，我们经常要看三个基本因素，地点、市场和业主，当然也要看到其它方面，首先看一下这些业主，然后是市场，最后才看区域，因为我们认为在中国地区，我们并不缺少机遇，地点可以选择很多，但是必须要找非常好的发展商，以及业主跟我们一起建立非常好质量的酒店，这是非常有挑战性的。
中国现在正在发展，而且质量也有非常大的提高，但是我们仍然认为，我们有着进步发展的空间，比如说在现在竞争环境下面，让我们未来的客户都可以得到满意。
我完全同意，我想他已经发表了很好的观点，比如说很多美国公司也采取相同的方法，他们很小但是很精，第一我们要找到一个合作伙伴，是否可以找到很好的合作伙伴，可以再进一步开发。大部分我们签的合同是跟业主，业主很乐意跟我们成为商业伙伴，事实上我们对项目是很挑剔的，是精选的
之前你有客户在每个商业领域来说，客户会有一些需求，比如说你的酒店在中国已经有25年发展历史，你是否认为新的市场加入者在未来5—6年，会不会对你们在挑选业主或者挑选合作伙伴方面，没有那么精选，比如说喜达屋或者别的品牌，过去在中国有25年的经验，从中学到一些什么？
我想任何一个公司有不同的商业模式，根据他们商业模式操作方法不同，例如我们是针对高端的客户，第一是合伙人，第二是项目，第一合伙人项目要好，第二项目要好，根据市场不同设计不同的概念。第三这个项目是否符合我们的品牌和客户的生活方式。我们找到这个目标市场以后，我们就会继续。如果没有办法找到，我们就不会继续。
别的公司也一样，他们会根据他们的商业模式和商业目标采取适当的进度，但是中国的机会是很多的。在国际酒店公司到来中国之前，我们也许很小，但是在2010年，中国在今年会有成千上万的人到外国旅游，国际的游客也会来中国，1000万的客户，他们会到中国旅游，我们的品牌是否合适。首先我们和中国的合伙人合作是长期的，达到双赢的。
我们对我们商业伙伴也就是业主，合伙人有盈利的义务，我们必须非常精选项目，要盈利，这样品牌才能不断发展，品牌是我们第一考虑因素。
我的观点可能跟前面几位嘉宾有点不同，我们正在找更多的项目在大城市，比如说北京、上海、新加坡，我们也在找二线城市，获得足够的外资投入很重要，这是我们的优先市场，因为很多人来到中国，比如说我们希望拿到一些长期出租的合同，价格又比较优惠，我们有50%的市场都是非常盈利的。特别是在上海、北京，我们有时候也会做一些短期的项目，但是我们还不想做FIT，还不是那样的装置，我们的产品不应该被破坏，我们要保护我们的客户，所以我们设计产品，让我们产品很有住宅风格。我们酒店的风格像住家一样很舒服，以这种风格而闻名。我们不想做五星级酒店，因为我们针对客户层不同，但是我很高兴的说，我们这种模式也正在产生很多的利润。谢谢！
基本上目前我们有很多资产，比如说新世界酒店这个品牌，新世界酒店好像认为是一个亚洲的酒店，在中国也比较多人知道，从零售到其它行业运营模式都有，我们在管理方面业务比较多，Pada（音）是一个欧洲的品牌，我们会尝试进入中国，比如说中国人早上要吃粥这种传统风格，要融入我们产品餐饮文化里面，以达到适合中国人的口味。我们正在升级酒店的外观装修，我们在武汉也开了一家酒店，正在重新装修，给客人新的感官，我们将会做一个新的品牌，在一些主要的城市，比如说香港，北京，还有一些酒店在北京、广州做重新装修，我们最终目标让中国的酒店给客人带来住家的感觉，中国的旅行者能够像日本旅行者很多年以前一样，住在酒店就像住在家一样。
所以我们不但拥有这些酒店的资产，也运营酒店的文化。
主持人诗林：因为你的母公司已经拥有一些酒店的物业，你们母公司还会做一些别的商业项目吗？
MARC HEDIGER：是的。
我是最后一个发言的人，有一点好处跟前面在座几位学到很多了。我简单讲一下，我们是针对高端奢侈消费级别，比如说我们对业主物业的地点，客户的目标人群非常讲究，温德姆酒店有一些优势，我们会统一商业的模式，让它满足业主的需求，我们在北美70%的酒店都是财团结构的，所以我们在中国财团经营模式，也正在增长，我们正在寻找一些最终的商业模式。
谢谢你的简洁观点。在座的是各个不同公司的代表，酒店选址方面大家的观点是怎么样，这个等一下我们再谈。
你们各个品牌的成功途径是不同的，比如说有些人是通过财团经营的模式，你们怎么样确定你们的策略，这个跟我第二个问题有关，在中国的情况是，在市场上做决定要考虑到物业，酒店的拍卖、并购，我的问题是凯悦这个品牌，是否就像一个潮流的酒店品牌一样，它针对的是高端的客户吗？怎样跟潜在的酒店业主谈判，处理管理的问题，和怎么体现你的品牌和核心价值？
正如业主更加有自主性，我们看到一个经济化的趋势，不仅要对品牌感觉好，而且有经济良好的回报，也是业主们所希望可以达到的。比如说我们知道，大家都在做这些项目，需要建立一个豪华的酒店品牌，对这个事情有兴趣，所以我们试着为业主提供咨询性的服务，我们要了解业主特殊性，每个案例是不同的，有一些其它的案例，我不想说它是很灵活的。但是我想知道我们品牌标准，有一些宽广，满足每个业主需求
有很多业主可能并没有建立酒店的经验，我们是一家管理性的公司，所以我们要很了解业主的需求，以及个性化的生产，所以作为管理性的公司我们要非常了解这些。同时我们必须要了解这些业主，业主想要这种特殊的品，在这个城市或者这个市场下面，可能有所调整，所以要选择不同的品牌，我们会提供最适合这个市场的酒店。
当然我认为另外一方面是教育，我们现在并没有进入特别多的管理，我们并没有太多说管理，是直接拥有。
主持人诗林：你的意思是你现在所拥有的酒店比要管理的酒店多，正如你刚才提到的增长，也是管理方面的增长。
MARC HEDIGER：我们大多数是在管理下面的增长，这将会变成我们业务的主要部分，现在我们所拥有是作为业主的身份，比如说包括一些零售的酒店，在沈阳有两个酒店，其实是建立在北方地区的中心。我们在香港有两个酒店。
作为一个很小的公司，以及作为一个年轻的掌舵者，我们第二个产品是在上海，我们是一个很高端的品牌，它的区别是来自于我们一些老一点的物业，所以我们已经准备好了，做好品牌的区别性。我们有品牌的区别，在不同的公寓可能会建一些高端的物业，而且我们将会朝着这个方向发展，但是现在还没有到达。在做项目的时候，不光是看管理，而且要看投资，我们要看内部的可见性，要不断学习。我们当然也拒绝了很多的项目，多过我们接受的项目。
回到之前谈的问题，如果市场在这里，这个搭档是好的一起工作，我们将会给予很好的合作条件。其实我们已经做了很多不同的项目。
开发商以及业主都会有不同的目的来开酒店，有一些是有私人原因，有一些有理财的原因，所以我们都要了解他们不同的原因来评估。当跟业主进行探讨的时候，我们基本上要观察每个项目，每个案例，我们有两个衡量的标准，必须要实现。第一个就是第三方，投资回报至少要有10%，在30年以后，包括成型以后。第二个我们可以从这个酒店收到多少管理费，所以我们的确有一个大范围的衡量标准来测量这个项目的可行性。
使用不同的品牌这一种投资都是不同的，有一些业主相信，他可以有一个七星级的酒店，但是你只有一个四星级的投入，我想这是不现实。更多的业主应该了解，如果你想建立一个豪华的酒店，将会有大量的投资。如果来调整这些投资，你将需要一个非常非常合适的品牌，而不只是享有一个非常豪华，或者是叫做最豪华的品牌，所以其实我们会离开，会拒绝合作，是因为我们不曾相信我们高级奢侈，我们不希望七星级酒店每年都会赔钱。
非常新鲜的信息来自于你们，每个行业都需要开发寻找一些新的合作伙伴，有时候也需要拒绝一些合作，这就是我们酒店，想要建立你们的品牌做到的。
我们再问一下下面的问题，酒店品牌包括酒店品牌的链条，是在1950年或者是1940年，产品可能会复制，包括设施和管理，在过去二十年当中，人们喜欢旅行，我们必须要理解我们的产品，来到本地的市场，当然了你们每个人来中国市场时间都不同，中国是一个特殊的市场，必须要对这个市场充分了解之后才可以进入，而且要看这个市场每个层面，满足每个层面的需求。比如说凯悦，如果你有三个不同的品牌在每个城市，在上海可能有这种机会来表达你自己，当然区域性可能会起到很重要的作用。作为一个外行人，外部的人，这是我的一些见解。这些妥协是需要调整合作的标准，但是当这些妥协涉及到一些技术上和结构上的调整，包括这些话题的话，特别是在酒店层必须比逼着快一点开张酒店，同时要必须满足消防安全方面的标准，这些要求业主当然希望快点开业，但是作为一个公司怎么样来平衡这些矛盾，比如说业主要很高兴，你也要让业主了解必须要达到开业的标准。你之前提到你们是非常小的公司，是一个很特别的产品，大多数的物业都是一个品牌，而且都是唯一性的，如果你也想扩充来建立一些不同的品牌，如何平衡这些矛盾，并且不丢失合作机会，不光是对于客户，对于员工也是同样的，而且要满足你在中国区域的扩张性。
我们还有自己的独立品牌，有两个卧室的酒店，这些是有区别的，跟我们过去的产品，所以这些都是有区别性的产品，当我们讲到这些标准的时候，这些标准就是每个房间是怎么样子的，被装修以及摆放架设。具体到服务上面，我们都不会有任何的改变，这些是我们的标准，这些是我们服务的区别性，比较其它的竞争对手来讲。而且我想我们也很清楚了解这点。
正如在座的各位嘉宾，我也非常希望能听到其他人的意见，大家看见我的产品，当你讲到二线城市的时候，我们要非常谨慎，能够达到我们的服务效果，我们正在探索不同的发展模式，比如说公寓式的酒店，这个公寓会比较小，原因就是因为成本，地价很贵，我们不能够买150、180平方米的公寓。房子虽然小，但是我们服务标准是一样的，谢谢。
我们再进一步讨论一下这个问题，我想问一下MARC HEDIGER，我知道你是技术员的背景。
我以前是管理酒店的，也有管理的经验，我做这个公司是从香格里拉发展出来的，我们有一个开发小组紧密的合作。我想强调一下这个区别，我们是一个终端的品牌，客户层面所感所见，房间的成本跟中国在亚洲的房价一样，但是成本和风格，跟亚洲的有所不同。另外一个不同就是，在欧洲或者在日本，有保安，有清洁员工，技术人员，比较周全的服务，但是在中国没有包括这种服务，是因为还没有到时候，因为在中国有一些服务是受到限制的，比说南北文化不同。
我们另外一个品牌是五星级的，我们在香港刚刚建了一个品牌，在伦敦刚刚建了一个品牌，如果这个品牌所看所感良好，我们就会推广我们的服务，这个是从技术方面谈的。
主持人诗林：你对终端品牌想保持你的神秘性。
MARC HEDIGER：不，比如说在欧洲去买一个现有的建筑物，让你去装修，把它做成你的酒店。
主持人诗林：作为公司层面怎么抗拒这些风险，比如说在一些比较遥远的城市，可以买很大一块地做一个很大的酒店，你会以这种模式做酒店吗？当然是指有潜在市场的时候才会这样做，比如说像选址的时候，丽江、三亚这些地方，对这些地方的基础设施感受如何？如果你要妥协，在这个地方建酒店会怎么做？
MARC HEDIGER：我们会这样考虑，如果你不能够把这个品牌做到丽江，可以在这个领域在上海叫新世界，我们的新品牌肯定会是针对更高端客户，我们只有几个高端酒店，一个在香港标准设的很高，我们想设计一个品牌，这个品牌将会是有革命性的，在酒店行业的趋势能够产生冲击的品牌。
主持人诗林：我希望你能够实现。因为我正在关注两个小组讨论问题，刚才我们提到酒店管理理念的问题，比如说从产品组合，着三家公司都有总部、办公室，之前在美国的，当然你现在正在中国运营，这三家公司已经在中国运营20年了，你们认为中国的这些程序、销售、生活方式跟纽约10年前对比，10年前的纽约和现在的中国对比，你们感觉如何？我们现在处在地球村的环境里，你认为这些海外公司在实现目标方面，和服务标准方面，怎么样将纽约10年的服务标准转化成今天中国的标准，比如说你的观点怎么样传达，你的总部设在哪个城市，这些问题你们怎么处理？
我认为凯悦每个酒店都有自己的特点，从设计到所提供的服务，有些酒店是完全一样的，有些是有各自特点的，跟地理位置也不同，跟选址也有关。主要是二线城市，70-80%都是二线城市，主要是服务本地人，我们会让本地人感到满意，我们把这个叫做灵活性。而且我们有一个最小的标准要实现，根据技术标准，运营标准，每个标准都会修订，我们会根据每个选址和每个本地人来修订，我们没有一成不变的模式。所以我认为这样做不会对我们的业务有帮助，有时候我们确实有一些有趣的争辩，比如我们的品牌，我们在我们的餐厅提供白粥，热粥，因为中国人早餐一定要吃热的白粥，而不是西方人一样吃冷的东西。
另外一个问题不能是非要继续的提供鱼翅，在西方要不要继续提供鱼翅的问题讨论的很热，像鱼翅汤等等，在不断的沟通。所以我们的总部公司明白，成功的前提是让我们的客户满意。
主持人诗林：鱼翅的问题很有意思。从美国方面看，他们想保护鲨鱼。
夏农：这个问题正在讨论，到现在还没有一个定论，如果不提供鱼翅，还可以提供别的东西，所以这个是很有趣的问题。
我最近发现一个很有趣的例子，比如我住中国酒店的，大家也看到。陈先生你是怎么看呢？
品牌标准是为客户来设定的，这是第一点，对于喜达屋来说我们总是先看客户的意见，根据客户的意见来设计我们的品牌标准，每年总部会收集全球的客户的意见决定我们是否做一些变更。第二点我们要在大体的架构下面有小的变化，第一级和第二级是非常重要，第三级和第四级是次要的，这些城市是非常重要的，你需要满足，这也是最后的一点，是需要合作方满足的。第三点是非常重要的，我们公司作为一个国际性的公司，代表了很多国家的酒店，每一个总部要做的事情是问，比如说在中国地区50%的客户都是本地的。50%的客房占有率是中国大陆地区的本地客，所以我们非常认可这个数字，我想最重要一件事你需要为你的客户负责，你要知道他们想要什么。
请下一位？你是最后的一个发言者，请你给一些总结。
我们酒店在中国厦门、上海、长沙、杭州四个地方，我们有不同的房间标准，他们都有不同的习俗，而且有不同的服务标准，也是环境保护的标准。并不是说要妥协，而要在每一个酒店环境保护的标准，包括设计，有些时候根据客户保护环境，特别是在供应上的提供，给投资方有更大的回报。比如说在跟业主工作的时候，我们当然很支持业主的独特性在中国区域，同我们的合作伙伴一样，比如说FAD在本地有一些提供不同的服务，我们也有一些渗入，我们总部有很大的改变性。
主持人诗林：感谢你的简短回答。还有最后一个问题，也是我个人比较感兴趣的，我们知道你很有兴趣扩大你们在中国地区的酒店范围，我想问一下你们有没有什么意见，可能有一些酒店扩充的太大，从5间到50间，没有办法保证所有的培训，和在经营管理上面，我想达到这些数字的时候，特别是业主方面。当然听起来是很好，因为这些酒店非常有特别的管理方式，在未来上面，但是这种扩充是不是根据酒店的标准变化来扩充的，我想知道你怎么运营这些酒店，保证一致性的质量标准，以及酒店本身的意义和使命，怎么样让业主完全的受益，你们如何进行运营。
李建众：我们有一些特殊性，在这些方面，的确有一些加盟性的规章。特别是业主以及他们的团队，我们提供完全性的培训，提供非常真实的标准，而且有非常高的标准帮助这些业主。提高我们的扩充。在中国区域正如你所提到的，我想我们可以提供非常有竞争性的包装，大家可以从不同的品牌看到其他的品牌，比如说可以跟你的竞争对手进行分享，超过200个酒店，我们也有很多内部的资源，看这些公司以及其他的顶级酒店，特别是从中国的大学里面发掘人才，扩充我们的团队。比如说在不同的地区，比如在诺曼德在博鳌开了1000个房间的酒店，我们也发现在海南招人是很大的难处。
我想这肯定是一个难处，我从哈尔滨到还海南都发现很多不同，因为海南并没有很流行。我想要的答案并不是你们的培训方法，而是每一个聪明的公司都在做这些，着并不是最重要的，最重要的是比如一个区域，比如说我们要开始一个酒店，想要发展自己的团队，你怎么做，比如说从一个酒店扩充到50间酒店的时候，是如何操作呢？这并没有统一的办法。
我们仍然是一个本地性的小型的管理公司，我们有自己的培训，而且有自己的包装，当然我们营运者都是自己的人。我们和合作伙伴建立一个团队，这样可以帮助我们达到培训的目的，增加酒店的数量，变得更加的本地性，而且想要更加的国际化，着也需要更多的国际人才。
主持人：我们时间有限，你很住追跟合作方的关系，但是我想问为什么酒店对于教育方面非常的重视，你有没有这方面的投入，这个行业到底有什么问题，如果酒店需要投入以及建立自己的学校，培训工作的力量。
MARC HEDIGER：我们建立一个培训学院，而且有自己的标准，达到工作的要求。这样也推动了很多自己公司的员工进行培训的课程。同时这也有一些外部招的人。
我想是非常正常的招外部的人，特别在学校里的人员不够的时候，但我的问题是很多公司已经在做这些了，他们想开这样的学校培养酒店人才，我们是否应该把这些工作交给学校来做是另外一个问题，是否成功，时间会证明一切。
我们开始强调了这个问题变得更加头痛了，因为我们做大多数是公寓型的酒店，不管是每一个物业都是非常小，所以可能我们需要建立每一个职位给每一个物业，更加有责任的职位，我们做的是很有挑选性，比如把人从北京搬到上海，或者是上海搬到北京，是一个很严重的问题，因为每一个城市的文化不同，可不可以让每一个北京人到上海有合适的工作，这都是很大的挑战。如何让其他区域的中国人到其他区域工作，特别是到遥远的地方工作，这都是非常大的挑战，我们还没有能力挑战做这个。我们有一个标准的层面，当然我们也在改变，特别是来到服务这块，以及这些过程，和发掘培训的经理满足服务的标准是很难得。
现在讲的是非常难的话题，所有的酒店人员都知道，我们的人员招募是最难的一块，正如你之前讲的，如果我们没有找到合适的人员，绝对不会开新的酒店，人力资源是非常复杂的部门，我们人力资源部门会跟这些酒店的学校合作招人，最后我们会提供一些酒店经理，以及总监类型的培训计划，让他们通过，给他们一些培训。这些经理将会提供不同的课程培训。
你所讲的不同层次的课程，我们已经研究了几十年，如果你看喜达屋经过25多年时间的当中，特别在今天，在25年前的时候好像只有5间，你现在拥有百间喜达屋的酒店，所有的培训计划只不过是一种解决方案，并不能永久性的持续下去。
雇员不是最重要的，最重要是如何保持人员。我想酒店的事业，包括大的城市，并不是很吸引人的，并不能够非常大的吸引人们，正如今天有银行和其他的行业，都可以吸引很多年轻人。现在已经不是更便宜的劳动力时候了，给他们职业的增长性和薪酬，给他们好的人员标准，现在我们跟业主谈的是，让这些年轻人有很好的地方居住，这是非常重要的，保留这些人员。然后你会有更加多的时间在生意上，而不是浪费时间在雇员上面。
我想说我的经验，的确有很高的流动性，特别在酒店行业。总结我最后的问题，当我们坐在一起讲中国酒店业的发展，当然我们要从商业的角度进行考量，比如说收入的回报性，当然也讲到了为什么人员会流动。我的理解在中国的发展过程中，以及我们的对话，不应该忘记，这么多的酒店不断在中国建立，每一个人都在市场上竞争，而且变成很大的竞争对手，在竞争里面需要有最好的人才，最好的酒店当然就有最好的人才，在不同行业里面，吸引这些不同人员加入到酒店行业。当然也要了解为什么这些人员为什么会离开，可能人们会加入酒店行业。
正如我们的总结，所有在座嘉宾都有自己的扩充的计划，想要提高市场占有率，建立更漂亮的酒店，特别是选择更好的人才，选择最适合你的业主，而且有长远的计划。我想谢谢所有的发言者，在座嘉宾如果有问题的话，可以提问，当然是一个。
非常感谢嘉宾主持人和在座的5位嘉宾，今天第一个阶段论坛先结束。看来绝大部分酒店集团的扩展目标都在中国，中国是一个大市场，经济不断的发展，未来的世界大国在朝着刺激商务、旅游，拓展国内旅游的目标发展，刚才贵宾们也与我们分享了各集团在中国区专案选择定位，尤其是品牌发展的战略及扩张模式等方面宝贵经验。纵观中国过去30年酒店行业的发展，中国企业也在摸索集团化和更好的企业治理之路，接下来我们马上请出下一环节的对话嘉宾，参与领袖对话环节，企业集团化与公司治理结构优化，本环节主持人是意大利歌诗达邮轮中国区总经理刘晨军先生。
领袖圆桌：企业集团化与公司治理结构优化
大家好，我是万达集团的主管酒店，万达集团大家也比较熟悉，是以商业地产为主要支柱产业地产公司，在这个业务当中，我们的酒店又是其中一个主要的分支，我们目前已经开的有7家五星级酒店，今年建设和开业的酒店将是之前的总和也是7家，到2012年，我们大约要达到50家的规模，所以万达集团在酒店业投资可能也是国内比较领先的。在其他方面，包括在商业地产、百货、院线等等，也都在各地有比较大的发展。
我来自大陆希望集团，我们集团从事行业比较多，从事第一、第二、第三产业，当然也从事酒店旅游行业，所以今天来参加这个论坛，谢谢。
我是来自深圳华侨城的陈彬，此“彬”非彼“斌”，刚才开始已经介绍了，华侨城集团如果是谈到发展的模式，我们主要是以旅游地产为主的大型综合性集团，整个集团产业当中，酒店作为一个重要的行业出现在集团业务当中，我们最直接的表现，目前规模倒也不大，是40家以内，现在还在维持相对比较稳定的速度逐渐拓展。作为我们的酒店，主打主要是特色精品，以及主题性酒店为主。我们酒店发展过程，目前走的还是比较稳健的路数，在区外大的房地产项目当中也配套有酒店和酒店群，来推进酒店业务发展，所以我相信接下来几天大家会对我们有更多的了解。
各位下午好，我是来自如家酒店集团，我们跟三位嘉宾不同，第一我们是只有8年的企业，是一个比较年轻的企业。第二他们是从事更多综合旅游，包括商业地产方面，我们是一个纯粹的酒店，同时到目前为止还是精进酒店的集团，八年时间，我们从一个城市一家酒店到今天在中国120个城市拥有116家开业结点到09年末，应该在不远未来12—18个月当中，我们是可以完成1000家酒店在中国开业的目标。
从去年开始，我们也看到中国三四级或者中高级酒店整体上的平台和品牌机会，开始进行一些新产品的研究，将来在未来12—18个月当中，可能会有一个新的类似如家发展的产品，以及新的领域会推向市场。
各位同行，大家好！海天酒店管理集团是基于青岛大酒店组建的集团，现在集团化也在初期发展过程当中，我们采取的步子也是比较谨慎、稳妥，所以现在从规模上不算很大，欢迎大家有机会到青岛去作客。
感谢几位嘉宾对于自己企业的简短介绍，我也想近水楼台借机对我进行一个自我介绍，我加入意大利歌诗达邮轮有两年多时间，三年以来我带领我的团队尽全力把在欧洲已经风靡了上百年邮轮的经营带给中国大陆旅游爱好者和旅游业内的人士，目前已经有两条6万吨邮轮在亚洲运营，在此之前，我在法国一家集团工作了十几年的时间，在巴黎、北京、上海有不同的工作经历。今天非常荣幸能够在此向几位在座的嘉宾和同仁们一起学习。如果我接下来的主持或者提问有不周的地方，请大家多多原谅。
第一个问题，我们讲到企业的集团化，往往就要考虑到酒店业在中国的发展，已经近30年的时间，但是集团化30年来，在中国本土还不足20%的现状，到底是因为时机没有到来，还是因为各自经营的集团有意规避集团化的方式，来减轻自己自重，第一个问题先提给两位有地产背景的总裁，万达集团刚才宁总讲到有很多五星级的酒店，万达集团在这样一个城市商业一体化的经营模式中，酒店有什么样的定位，对于万达集团未来集团化将起到什么样的作用？
主持人给我一个很大的题目，我只能简单的介绍一下。万达集团从事地产行业开发有20多年的历史，但是近十年来有一个重大的转型，面向商业地产。做酒店我们第一家酒店成都索菲特，大约也是在十年前开发建设，在2003年的时候建成开业。但这个时候，作为集团在酒店方面的投资，都还没有作为一个大的规划，也没有作为一个重点。对酒店的投资，作为一个重点支柱产业是在近几年，当然从这样的转变也是跟我们国内地产发展形势，经济发展形势，以及消费发展的趋势是结合在一起的，包含了几个方面，使得我们把酒店作为我们商业地产一个重要的支柱。
其中，商业地产涵盖了持有物业各种类型，包括百货、院线、还有一些零售，大型的专业卖场，酒店是一个非常独特的业态，可以对一些商务客人停留居住，以及当地的会议市场，还有一些餐饮市场都起到很好的补充和特色的服务。这样的一种业态在整个商业业态当中，是一个非常独特的亮点，也是起到对整个物业品质的提升。在一些地方政府整体商业引进发展规划当中，酒店业也是地方政府非常希望引进一个业态，因为这种酒店对当地市场的带动，对当地经营大的环境标杆作用都是非常大的。所以在多方面因素综合促进下，万达把酒店逐渐作为一个在商业地产方面重要的支柱。
除了个别项目，比如说我们在三亚和长白山两个旅游度假区，有独立发展的酒店以外，万达集团目前大部分发展的酒店都是和商业地产综合体项目连在一块在各地推行发展的。
同样的问题我想提跟深圳华侨城酒店集团的陈彬总，今天我们都有所体验了，深圳的茵特拉根确实把主题概念和酒店投资非常完美结合的实体，是否可以请陈总谈一谈酒店在深圳华侨城集团这么大的产业链中，扮演了什么样的角色？
其实我们还有很多的问题等一下向宁和陈总进一步展开。第二个问题提给如家连锁酒店的孙总，孙总自2005年加入到如家连锁担任CEO以后，在短短五年时间带领如家酒店集团从规模不到50家发展到今天，刚刚提到是接近700家，到年底已经将近1000家的规模，同时也跻身到全球酒店前20强，孙总我的问题是，在如家酒店短短五年发展中，或者对未来的发展，孙总是如何看待酒店集团化这样的运营？或者怎么优化未来的快速发展？
非常的清晰，我们现在的30年是制造，未来30年是享受，正好今天在座就是来自大陆希望集团总裁陈斌，他领导的集团就是一个非常多元化的集团，希望集团在他横跨机电板块，能源化工板块和酒店办公板块不同的领域，正好就印证了孙先生所讲的，又有制造，又有享乐不同的领域范畴，我想请教一下陈总裁，在您的经营下，是如何来理解和执行集团公司集团化，并且在不同的行业跨行业来进行管理的优化？
我们一想，又算帐，感觉也可以，所以就打造了亚特兰帝斯主题公园，昨天刚举行奠基仪式，做了一个主题公园。主题公园一做，又有商业小镇，小镇下面又有酒店，酒店星级很高，设计标准是北京五星级的标准。
很自然又发展了，包括做工业同样如此，在一个地方要矿资源，政府说要矿就要做公园，做公园就有其它的收入。我们这么多年是被市场推着走，所以有时候也在总结，我们发觉自己很不聪明，自己战略规划做的非常不好，每年都在做规划，但每年都实施不了，我们最早从农业到工业，进入银行业也是推动着我们，包括现在进入酒店业、景区也是被推到这里。
所以我们坚信，我们看准的方向一切以市场为目标，为导向来发展。这么多年做下来，可能这种是比较切实可行的思路和办法。
感谢，从刚才陈总的介绍，我们会发现其实陈总所经营的集团，各个行业之间的跨度非常大，而且相互之间没有什么特别的关联，但是市场提供了机遇，就推着陈总所带领的希望集团不断的前进。而且我们还知道陈总除了是一个企业家以外，还是一个社会活动家，是一个诗人，我想这可能也是在企业经营里面，像建筑和享受的结合，或者感性和理性一种结合。同样作为一个经营者非常有意思的背景，就是今天另外一位嘉宾奚博士，奚晏平博士实际上带领着青岛海天酒店集团，作为董事长他还同时经营者海天旅行社，还有另外比较有意思的一个创意，奚博士是中国葡萄酒俱乐部的董事长，所以我的问题会更加切入到平时的营运，在目前国内酒店市场，以青岛为例，不可避免是国际和国内不同的品牌以酒店为例，相互交叉竞争非常激烈的市场，我想请教一下奚总，在当今竞争激烈，国际品牌已经进入到青岛中国沿海明珠市场里面，海天集团是如何发挥自己的优势，是不是也考虑到集团管理优化，或者酒店和旅行社相互交叉管理优化？
谢谢主持人。我今天肯定不会讲葡萄酒，我们这个集团比较小，我也不想更多集中在讲海天集团管理集团，至于国际酒店和国内品牌竞争是现在市场上，非常亮丽的风景，而且在这个竞争当中，大家都看出来，中国酒店在这些年在竞争市场环境当中不断的进步和发展，我这个地方想谈谈今天主持人给我们设定的题目，企业集团化和公司治理。刚才主持人问到一个非常好的问题，这30多年，为什么集团化程度不是太高才20%。最大的原因就是过去很多谈企业管理，而没有谈公司治理，因为公司治理是形而上的东西，不解决形而上就解决不了管理的问题。有些管理是不能解决制度的问题，管理和制度概念是不同的。
之所以孙总带领的如家能够发展这么快，很快要1000家，就是非常好解决公司治理，这个事情不明白，有一个很有意思的现象，据我统计，现在所有星级饭店当中，国有或者国有控股星级饭店差不多有50%，现在在全世界都很少，除了朝鲜这些国家，政府和国家来拥有这么多五星级饭店，这样的结果就导致我们在公司治理上有很多难题，因为很多时候作为管理者来说不知道追求是政治目标还是经济目标，这是一个。集团化应该是追求资产效益最大化，集团化并不是一个目标，而是一个过程。
第二个问题我们集团化程度不是太快，从我们业主这个角度来看，要解决我们的业主更多还不是太相信制度，不相信国际惯例当中，把酒店这个行业产权、所有权和经营权、控制权分离，我们可以分享一组数据，世界排名第一的是洲际酒店集团，现在管理酒店是4000家，他们所拥有的饭店客房数量是60多万，第二名也是50多万的客房，其它做的比较大，锦江是400多，最多的客房才9万多，不到10万。从这些数据就可以看出，我们更多时候，业主还不是太相信制度，还是太相信自己的控制权，控制自己的资产比较放心，不管是政府还是私人企业肯定有这种想法。
另外一个问题，从我们管理公司自身来看，我们作为海天管理公司和中国很多公司是一样的情况，在这个地方可以跟大家分享一下，第一个我们观念，什么是集团化，我们可能不是太清楚。第二个我们的集团输出管理的时候，应该输出一种标准，一种管理的模式，但是我们现在很多集团没有自己的标准，没有自己的模式，这是一个问题。第三个问题，我们管理集团，在有许多领域需要投资，往往舍不得投资，比如说人才培养投资方面，在技术等等。另外一个问题人力资源供给问题，国际酒店集团当中有三个是华人（第一排就坐的），有能力国际化程度比较高的，华人专业人士好多都被国际酒店挖过去了，所以这个对我们自身国内酒店集团发展是一个非常大的制约。
我们管理公司在集团化方式上，道路上和现在处在发展阶段有关系，我刚才讲了这么多，洲际特许经营占所管辖酒店85.9%，万豪是16.09%，凯悦是50%多，特许经营模式可能会成为今后中国集团化非常重要一个模式。
非常感谢，我认为是一针见血，而且某种程度也回答了大家在座每一位朋友共同关心的问题，如果我们面对今天，面对集团化的进程，或者集团化企业的战略，如何找到一个实现集团化非常行之有效的策略，我们现在面临的问题又是什么？其实奚总某种程度也解读了今天为什么经历了30年之后，集团化只做到20%的现状，当然谈到特许经营，我想特许经营这个话题就可以单独成为另外一个论坛的话题来讨论。
刚才讲到跟国际品牌的竞争也好，经营战略不同也好，人才储备，有一个非常现实的问题，就是在中国高星级酒店发展里面，目前只有几个品牌某种程度上做到了集团化，实现了集团化，北有首旅，南有锦江，有一个非常大的特点，真正国外的品牌，国外的酒店集团可能有一个非常大的品牌优势，但是在品牌下，品牌代表的是一个标准，一个服务的质量，但更多的品牌我认为代表是一个会员的计划，中央预定系统，培训体系，考核体系等等一系列行之有效的经营手段，我想回到我们最初开始提问万达宁总，我非常感兴趣，在座可能也非常感兴趣，万达集团在推行自己商业地产，综合一体化进程中会有很多酒店项目，作为万达集团，宁总是如何选择酒店管理公司？是有意选择国外的品牌，还是国内自主经营，为什么会选择国外品牌？
主持人这个问题很尖锐，万达集团在整个商业项目开发中，形成一整套规范的流程，比如说在最初土地可行性分析阶段，我们就会邀请，如果这个项目有酒店，我们就会邀请各大国际管理公司，去考察这个地块，来做他们意向的选择，如果这些管理公司给了我们意向的品牌，我们也会在这些品牌当中选取跟我们在这个地块当中酒店方面的定位相吻合和比较吻合的品牌进入下一轮更深入的洽谈。
为什么我们重点还是倾向于国际管理公司的品牌，当然这个也是跟市场的口碑，市场的反映和市场的表现来作为一个选择。当然相信，如果我们像刚才主持人说的锦江、首旅，在今后市场表现达到了一个公众认可的程度的话，相信万达集团也会寻求跟这些集团的合作。
谢谢主持人，我们先撇开集团化的概念，先说我们能不能规模化？其实规模化最大是可复制，如果不能复制是很难规模，如果都是特色酒店是很难规模化的。同规模化角度来说就是可以复制，怎么样可以复制，就是我们一定要有标准，一定要有一个模式，商业有商业的模型，管理有管理的模型，一个酒店从找地开始，到建成，到运营，到未来维护，到未来管理，事实上整个过程，其实都可以模块化。
如果今天说我们有600多家酒店已经开业，现在在建有800多家，对我来说一个手机基本上能够管理所有的公司，也就是说当你规模不断扩大的过程当中，更主要是要搭建系统，要搭建一个能够让一个快速复制规模化的企业运行的系统，当然这个系统包括很多。刚才说的标准、模型是一种，其实我想还包括很多的平台搭建，如何搭建中央客源平台，如何创造比较好的顾客奖励计划。如果建立更加好的人力资源发展整体战略，以及整个体系，模块化的运行。我可以告诉我们，这五年来，我进如家的时候，我们那时候说，酒店行业是绝对有标准的，我也发现真的，到远到洛桑，小到我们这边二外，我相信读完以后，对我们酒店流程、标准都是有的。相信每个集团也都有自己的标准，但是这五年来，特别是这一两年来，我们最缺的是的管理标准，我们只有操作的标准。
可能我不是这个行业出来的，可能会肄业联想，沃尔玛为什么可以成为这么大，除了核心技术，供应链以外，其实整体是有一个系统在管理。麦当劳、肯德基发展速度更快，虽然他面积只有100、200平方米，去研究过麦当劳和肯德基干部培养系统，其实这个系统让他很简单，通过3—6个月就可以组织，但我们酒店很难。最近我又研究了很多台湾的企业，包括美容美发方面的企业，其实归根到底，能够规模化一定要有一个非常强大的模块体系。这五年来我做的事情，跟酒店本身没有很大的关系，我更多的是在搭建作为一个现代企业，作为一个规模化扩张的企业，它的机制，它的系统，它的组织架构，以及他未来的人才储备整体的战略。这种战略才能让我们今天，从我进这个集团是28家开业酒店，到今天616家，我不能说今天每个总经理都是那么的标准，但是我的系统要保证80%是不出差错的，这个就是在快速复制当中，要有你的主题。
我相信在上一个话题当中谈到人力资源问题，我在进企业第一天就说过，我们很难期望在1000、2000家酒店，伸出来5个手指都像中指一样，长长的高高的不可能，唯一是尽可能搭建系统模块的系统，可以让不同的人都有相对比较高的发挥，这个就是真正意义上达到比较高效率的途径。
反过来看本土的企业，在这方面欠缺是比较大的，第一规模化更多是单一合并的规模化，所以我一直说是没有一个统一脑袋的规模化，规模是有了，但是不能成为化，因为还不能统一指挥。第二没有一个平台，现在商业是讲平台和渠道，没有平台和渠道是不可能将来有营运空间。反过来国际集团为什么有品牌的平台，有客人的渠道，这才是他能够致胜非常大的地方。这是第二个。
第三个对于这个行业来说，品牌很重要，品牌是需要建立的，我们现在集团有没有意识到建立自己的品牌，这个品牌又跟企业未来的文化是如何连接的，回过头来这些企业集团可能根本没有明白什么叫文化，这才是可悲的地方。没有关系，在五年前我就说过，整体中国酒店集团有这个基础变的更大，有这个基础变的更强，但是战略上一定要找对我们该怎么去做。要真正意识到，我们要做大做强的核心在哪里，只有这样，我们一步一步走下去，我不知道30年我们才有机会，真正意义上成为一个世界级酒店集团。
感谢，我觉得今天机会非常难得，一定要留出一点时间让在座每一位参与者都有机会向台上几位领袖有提问的时间。
我想问一下孙总，如家发展速度这么快，得到我们很多的关注，但是在这么快发展速度下，我一个比较迷惑的地方，是什么支撑了让您能有这么快发展速度，也就是说资金是哪里可以支撑？
有什么来支撑这样的企业发展，我觉得是一种市场机制的结果。我曾经讲到过，今天的中国需要企业家精神，就是需要有一批人为需要自己有信念可以做的事情，当然做大了对自己一定有好处，这是一种精神。今天在万达，我跟大陆希望刘永远很多次接触聊天，我学到都是企业家精神，所以我在很多场合酒店人应该走出酒店，走向社会，酒店是社会一分子，所以我相信这是第一个，你需要把它看成一种事业去做的企业家精神。
如家从02年看到这个机会，事实上能去做的人不是很多的，这种做是付出很大代价的，对今天酒店业的人来说不愿意做的事情，你愿意去借钱，住在地下室，你愿意跑到客户那边去让他们来体验，愿意承担在非典期间作为一个总经理签下保证书，如果发生什么你来承担责任。我们创业到现在有几个精神，企业家拼搏精神，主人翁精神，对市场的饥饿精神，拼搏精神也就是我们所说的亮剑精神，这些东西讲都很容易，但是做的不是很容易。
但恰恰是因为这个动力，这样的机会可以有这样的发展。这个发展正好又迎合了今天市场非常好的契机，同时一个整体全球化、资本化的机会，所以当一个企业，你的商业模型达到了一定程度，或者承力型，你的团队是具备企业家未来拓展能力的话，资本市场是会亲睐你的。到目前为止如家用所有的钱都是从美国市场拿的钱，我们今天600多家投资已经上了60多亿，事实上所有的钱都是从市场拿来的。
我们自己的自有资金每年有7—8亿产出，其实完全能够满足我们100家酒店的投入发展。再加上我们特许经营的发展，完全能够滚动，成为更大的企业。
所有的事情是需要一种良性循环的规律，当你成为一种良性循环的规律，成为一种市场机制可以接受的东西，我相信你是会被推动的。
我想问一下万达集团宁总，在2010年要达到50家，万达在全国商业地产是一个楷模，将来这块沉淀下来数百亿资产，一般上市公司这么大资产背在你整个公司资产包里面，对它公有价值有很大的影响，不知道万达在考虑酒店资产和公有价值是怎么评价它的作用，一些行业酒店资产积累到一定程度会把它剥离，但是我们看到万达持续这么多年，目前已经拥有14家，将来要到50家，会不会考虑剥离还是继续放在里面？
万达集团在酒店发展当中，也曾经考虑过这个问题，我们也尝试在最早的几个项目，也考虑一开始把这两个资产剥离，但实际操作起来非常困难。比如在你拿土地的时候，必须把土地证分开，把土地招拍挂的时候，这块土地要单独酒店用地来招拍挂，在现状的操作中非常的困难。
第二个在万达的操作中，异一直是推行集团化的操作，在酒店整个的建设中的一部分，如果你要酒店资产剥离出来，你的酒店整体的建设也要剥离出来。比如说总承包的发包，要变成两个合同，酒店的建设是一个合同，商业是另外一个合同。整个的操作都变成了你要双倍，一个项目要分出两个团队，两次操作，在目前的操作模式下非常的困难，包括在最后的竣工验收，办理产权证，都要作出两份的动作。
在资产的投资方面，比如说我们在投资和融资的渠道，你也需要把投资和融资，哪一部分投在酒店，哪一部分投资在商业物业，也要区分开来，目前来说可操作性不强。放在一起可以整体的考虑平衡资产流，现金流，可以整体测算我的回报。我们可以做五星级或更高星级酒店，在有一些区域是不可行的，你的操作性不足以测算回报，作为一个综合性的项目，从长远做一个评估，就像刚才陈总说的就会去投资，因为算的过来帐，因为投资酒店对整个项目有利，你就会去做这个投资。综合考虑，现在的操作资产合并到一起，至于说今后达到50家的规模，或者超过50家，是否可以拆分出来，另外打成一个资本包，这种可能性是存在的，从目前建设阶段来说，还不去这样子操作。
我有一个问题，刚刚两位陈总，都讲到自己集团在经营过程中，有一些项目的拓展，都围绕休闲主题公园，这个就跟我们目前所从事的行业蛮接近的，所以我个人有一个非常感兴趣的问题，我想请教两位陈总，你们是如何看待未来的3、5年，中国在主题公园也好，或者是休闲娱乐，休闲旅游这方面发展的前景？
我的看法是主题公园与酒店发展还是会有序稳健的发展，但是绝对不会像现在这么迅猛，就目前而言，不管是酒店还是主题公园是过剩的。说的极端一点，不是一点点的过剩，是严重的过剩，在中国你们算算你们五星级酒店有多少，四星级酒店有多少，肯定是过多，但是为什么还在做，就是包括我们，和华侨城都是这样一个问题，因为很多事情是会被整个市场推着走，既然这样，我的观点未来的五年，以及更多的时间，这个领域还会发展，源自于两个方面，第一不会迅速发展的原因，一个是市场的压力，主题公园开出来生意不好，会严重亏损怎么办。而眼前的主题公园经营的好，像华侨城这种是非常少，在这方面要向华侨城来学习。更多是基于经营不好，在投项目的时候，预算多少资金，风险承担的程度，会减缓。
第二个方面国家的政策，因为我们中国政府是强势的政府，有很多的规定我估计这些政策会发生变化，一旦政策发生变化，就不会投了。就像我们从来没有想到，要做主题公园，也没有想到要做酒店，但是不知不觉就进入了，而且现在越做越大越多，而我们在计划，正在建有两家五星级酒店，计划的还有几家五星级酒店，换句话讲，如果不是复合型项目，我们会不会投呢？一家都不会投。政策的要素跟市场的要素决定了未来的发展，所以我的结论在未来会发展，但是是健康有序的发展。谢谢！
讲到旅游和酒店的发展，从华侨城集团来看，我们判断国内的旅游市场各有品质的旅游业发展很快，单一主题公园旅游业来说，主题公园入园人数在全世界排名第七位，在大陆是国内游客，说明发展已经达到比较高的程度。在酒店配合旅游业，我们觉得应该也会有很大的发展，但是有一点非常有必要指出，不是为了建酒店而建酒店，而是这个酒店要和旅游业形成良好的互动关系，如果单纯在一个主题大景区边上建一间五星级酒店，那样是没有意义的，要考虑问题要多元化尽量融入在一起来考虑，这个酒店可以促进主题公园人数的增长，同时他们之间相互为己，一个好的主题化酒店，在一个大型主题公园开发里面本身就是一个景，本身就可以成为另外一个吸引游客的地方，这是我们的考虑。
在这里也谈到在国内很多做集团化的发展，在酒店集团化发展过程当中，从华侨城经验来看，有几点非常重要，体系的建立，有几种销售的体系，预定的体系，人力资源培养的体系，以及IT系统体系搭建是非常关键。现在从国内很多房地产公司来看，国内房地产公司形是有了，缺一个神，做不到形神兼备，光有架构，发展效率不行，就是因为现在很多的体系没有经受过实践的检验，所以这也是一个很大制约，我们国内旅游酒店发展很重要的因素。
还有一点，刚才提到资本市场的发展，作为华侨城在推进旅游和酒店发展过程当中，我们很关注资本市场。准确来说，国内的资本市场很多人在建酒店投资的时候压力是很大的，国内的资本市场并不是完全的，如果建一个酒店在一个景区里面，单纯靠银行贷款来推动一些高星级酒店的建造，日后酒店经营压力非常大，靠银行借贷很难单纯把酒店推到很高的步骤，财务压力非常大。国内股市可以控制的程度，给你带来股价的回报也是非常有限的，在这种情况下，我们就提醒那些国内做旅游和酒店的同行们，做酒店必须要不能仅仅通过建新的酒店来扩大发展自己集团，在未来我们要通过一些兼并、合并并且集团化其它更多的方式来提高集团化的程度和效率，这点非常重要。在未来如果酒店发展非常快，非常重要一点，国内酒店集团要注意，对于管理体系和品牌体系的打造，这点是非常重要，这两点是我们无形的资产，但是作为酒店一定要做到把这两个无形资产，做到有形化，通过品牌和推动整个集团的发展，而不是单纯仅仅靠加大投入，把无形资产作为有形化推动集团总体发展是一种更加低成本和高效的方式，基础就是管理体系和平台。
非常感谢两位陈总，陈总刚刚也非常精确概括了我们今天大家共同关心的几个主要问题要点，因为时间的关系，下面还有另外一个活动邀请大家参加，我想请今天在座每一位嘉宾，用一两句话给在座的嘉宾对于2010给予一两句忠告。
奚晏平：用我们中央政府的话来说，2010年是非常困难和复杂的一年，对于我们酒店业来说可能也是差不多，当然成功的企业故事都是一样的，而不成功的企业故事是多种多样的。
孙坚：从我们来看，2010年以及以后很多年，其实中国的旅游，中国的酒店行业都应该有非常好的发展，谁能做好，谁能真正在未来能够做好，其实是始于你今天是不是能够真正的意识到，我们的核心是什么，是不是能够从今天就开始打造你的核心。谢谢！
陈彬：2010年总体情况孙总之前介绍已经有了，2010年是竞争和挑战并存的年份，在这个过程当中，我们国内酒店从业者，需要做到以标准化为基础，以时效作为来检验标准最重要的依据，并且以创新来作为我们中国酒店业最终获胜的最致胜的法宝，我们中国的经济通过09年已经取得了很高的水准，中国酒店业没有理由走在后端，我们只要标准、时效和创新，一定可以实现中国酒店业的崛起。
陈斌：今年是过去的十年的总结，我衷心的希望我们在座的同行在2010年谨慎的来开展工作，谢谢。
宁奇峰：2010年不过是今后十年当中的一年，我觉得做酒店不是一年的事情，可能是15年，30年，40年的事情，所以我觉得这一年怎么样，不应该作为你今后50年的决策依据，当然同时这一年又是你今后50年每一天都会遇到的，所以我一直认为中国从50年长期来看，旅游业，旅游地产业，酒店业都会有长足的发展，而且我也看到在这一年当中，酒店业已经有了很多的市场细分变化，这个就是我们酒店业、旅游业的希望。谢谢大家。
非常感谢各位的积极参与，让我们再一次以非常热烈的掌声感谢几位企业领袖给我们带来精辟的启示，谢谢大家。
房掌柜对亚洲酒店论坛今天直播到此结束，谢谢大家关注！
时间：2010年3月18日
地点：东部华侨城茵特拉根大酒店
尊敬的各位来宾，女士们，先生们，大家早上好！
在昨天亚洲论坛议程中，众位嘉宾给我们带来许多宝贵的分享，相信大家都意犹未尽，下面继续我们的论坛，自2009年开始，国内经济日建升温，随着世博会和亚运会即将召开，酒店业迎来了行业发展的大好形势，同时行业发展的绿色时代已经到来，酒店项目的低碳和环保措施都能有效的缩减成本，接下来让我们请出第一环节的对话嘉宾共同探讨，提速产业发展—打造中国酒店业的绿色时代，有请对话主持人：北京第二外国语学院旅游管理学院副院长谷慧敏女士。
这个话题是现在特别热门的，但是这个话题热不是从现在开始，从管理学角度，这个话题是沿着整个管理思想的发展延续过来的，如果说我们最初的管理，在学术界把它称之为“黑色管理”或者“灰色管理”，其前提是基于经济利益为最基本的目标，然后来进行的活动。到了50年代之后，随着整个发展，我们整个企业管理开始发生一些革命性的变化，到70年代有一非常著名的《增长的极限》这本书，大家都认识到整个社会发生了变化，作为身在这样一个社会中的企业，要承担起相应的社会责任，在这个背景下，整个企业管理也开始发生了相应的变化，就是我们今天所说到的绿色时代，在当时就开始提出来。从各个思路进行研究，大部分是从自然科学角度，当时主要由加拿大一些学者率先提出了生态经济的概念，90年代绿色概念就深入人心，而且成为一种普遍的共识，开始去执行。到了去年，从管理学角度，严格来说，才刚刚在一种新的学术领域里面出来，前期是由战略管理大家他在1991年提出一个绿色概念，就从不同的角度人们进行了研究。在去年一贯以管理学学术思想铸成的美国管理联会上，率先第一次把去年管理学主题定为绿色管理，所以在去年的时候，整个绿色管理这样一个思潮就成型了，在今天绿色管理已经成为整个管理领域里面新的思想。
我从一点学术角度，喜欢对学术的脉搏做一个梳理，在这样一个基础之上，很多绿色管理分支理论开始整合，包括徐委员关注的绿色营销，还有夏总关注绿色供应链，等等一些思想开始出现，围绕产业界的实践和学术界的思想，请台上4位嘉宾，分别从各自不同角度对中国饭店业如何打造绿色时代进行一个阐述，首先先请徐委员从世界旅游组织，以及全球旅游界到底对绿色旅游产业有哪些新的思想，新的理念，以及哪些新的行动？
诸位早上好！昨天在开幕式致辞的时候，已经说到了，WTO在新世界发展宗旨就是要深入发展绿色产业，这是在联合国框架下行业发展主旨。
我们对于可持续发展这个词已经不陌生了，我们说了就十几年了。从可持续发展到所谓的低碳经济，这又是一个人们对环保概念再升级。我自己印象很深的就是，80年代后期看到《第三次浪潮》这本书，当时说第三次浪潮制高点是能源结构，而不是能源的数量，当时看这个只是觉得怎么会是这样？因为是讲知识经济，最终的制高点是能源，所谓制高点就是最后要攻克的问题。这些年我们确确实实看到由于能源的短缺，由于人类在发展过程当中大量消耗能源，我们已经看到了气侯的恶化，我们也看到了人类为了争夺能源而发生了各种争端。最重要的是看到我们生存环境急剧的恶化，所以现在进入新世纪以来，大家在这几年逐步熟悉低碳经济，这个理念现在正在越来越多的演化为非常具体的绿色概念。这个是需要双方，我们现在说到绿色有很多非常具体的事情，比如说我们在生活当中说，绿色食品。实际上这对于消费者来说，绿色食品是放心，是原生，不被污染，但是对于现在很多又有一些新的衍生的概念，我生产绿色食品不仅仅是不用化肥，而是在这个本身对土地的善待，土地回馈自然，就是这块土地我是生产有机食品的，有机蔬菜的，那么我不施肥，而是息三年再种另外一块地，这样对大自然，对土地是善待的，这是我们多年掠夺志愿，掠夺大自然的反思。
现在说是碳综合，从碳补偿，碳综合的角度来说，现在已经开始有一些酒店，有一些航空公司开始在收碳补偿费，航空公司按照我们的里程是近程中程还是远程，他在空中计算你排放多少二氧化碳，票价当中有增加一部分所谓碳补偿费，这个不是拿来航空公司盈利，而是拿补偿的钱去种树。延伸到消费者，消费者就自觉去计算自己碳排放量，要减少所谓的碳排放量，就要参加质数，甚至要参加一些所谓义务碳补偿的旅游，专门旅游到某一个地方植树。这是双方的。
比如我们现在说绿色，我自己感受当人们生活发展到，生产水平达到一定程度，富裕到一定程度后，人们会反思什么样的方式是最好的？比如说中国现在从全球范围讲，我们还处于高碳经济事，因为我们资源是以煤为主，煤是我们优势资源禀赋。现在是处于在重工业发展的阶段，所谓的高碳带来一系列的配套，火力发展等电，我们有一系列配套的基本建设大投入。所以在这种情况下，越来越多消费者已经开始在想，怎么样生活更好，不仅仅是一个食品安全的问题，要自觉去节约能源，节约资源，比如说现在吃饭，吃多少点多少，剩下的打包带走别浪费。但实际上在我们国家迅速发展当中，越来越富裕起来，现在富裕的一代人怎么生活，这是一个非常重要的思维，你赋予了之后，我们现在围绕着所谓的新贵，所谓的豪华享受，其实就形成了一个新的供给链，是配套供给。要豪华，豪华就有豪华的供给，所以在这个当中，其实也在消耗着很多的东西，真正在讲低碳经济，我们在讲绿色生活这些概念当中，实际上是消费者和供给者双方最终能够走到一起去。
再具体的说，现在在酒店行业，比如说现在讲环保，高星级酒店不再提供一次性洗漱用品，这是一种想法。同时消费者可以养成一种习惯，出行的时候就自带洗漱用品，这里面有一个度，消费者没有这种意识，酒店不提供，他会投诉你。但是当消费者有了这个意识，他已经自觉去携带洗漱用具的时候，看到酒店里面还放着，他会觉得你不够绿色，你不够节约资源。所以双方确实怎么能够一起去接受，同步去接受绿色酒店的理念。但是从某种意义说，我们的供给不是仅仅去适应需求，或者是跟着需求走。我们有一定的责任去引导需求。
再比如说低碳，现在的例如酒店提倡就是低碳不是整块，是像拼版一样拼出来的，拼出来不同的区域根据它的消耗不同，能经常走的这块区域，低碳损坏就快，压在床子下，桌子下损坏就慢，最后按区域更新。现在有些人家里面已经开始这样了，他看到家里面可以拼装地毯，分区域更换，到酒店整块大低碳都是很高档的，他会觉得你为什么不能那样？这个也是向供给提出一个挑战。
从某种意义上说，越是高档的酒店，以数量来计算，可能大型的酒店排放的更低碳，每日消耗东西更多，但是我们从另外一个角度讲，在消费者当中，越是经济达到了一定的水准以后，这些人会先去考虑怎么样环保，怎么样从真正意义上提高生活质量，有一本书简单就是享受，现在人节俭，现在联合国已经提出绿色新政，节俭发展战略等等。所以从这个意义来讲，尤其在高档酒店，这个问题比一般中小酒店更率先有绿色酒店的理念，不仅仅是我们怎么去减少碳排放，供暖，供气，排污等等形成一个好的系统，具体到我们酒店里面的设施，可能都有怎么去和消费者对接的问题。
特别是我们在高端消费层对中国有一些很土很富的人，但是我们更多的人是有知识富起来，现在越来越多的人走出国门，看到国际上新的经济模式，经济发展性，回过头来他会用自己开拓的眼界说，你那不是环保理念，不是绿色酒店，到那个时候我们非常被动，我们能宁可走的前一点，不提供一次性洗漱用品，我们标上，这次你没有带可以打电话要，下次就记住了，到什么样的酒店应该自带。
我们现在讲绿色酒店，这是供应和需求双方面理念的对接，一种碰撞，一种大家统一向前的过程。
谢谢徐女士，徐女士不仅仅只是针对饭店，传统节能环保，或者一次性消耗基本层面来介绍，更多提升到理念层面，观念层面，以及我们所说的战略层面来考虑我们所说的负责任旅游，负责任生产这样一些话题。接下来我们有请熊局来介绍，08年北京举办奥运会，有三个概念，其中绿色奥运是非常重要的主题，而绿色奥运执行过程之中，跟旅游相关都是熊局亲自操盘的，请熊局给我们分享一下。
谢谢主持人，大家上午好！应该说北京奥运会到现在已经过去了一年多了，但是我感觉奥运会在北京的举办，对北京旅游业和饭店业节能环保绿色方面起了很大的推动作用。我是从奥运会申办到一直筹备、举办全过程进行参与，当时我主要是分管饭店业的工作，所以在这方面体会比较深，在奥运会举办的时候，北京的星级饭店已经达到了816家，客房是13万间，北京的同时还有社会旅馆非星级4900多家，客房是21万间，数量还是很大的。
我们在星级饭店比申办的时候要增加一倍，当时是390多家，有119家成为奥运官方接待饭店，在整个筹备过程当中，北京在举办奥运会有三个理念，人文、绿色和科技，绿色奥运在筹办的过程中自始至终在贯彻的。因为奥组委有一个环保组来专门各行各业环保工作。所以我们在整个筹备和举办过程中，也比较注重来提倡绿色饭店和节能环保。我们感觉在这个方面主要有三个层面：
一个从政府和社团的层面，主要来积极推动和倡导绿色环保工作，绿色饭店的创建工作，酒店业印象都比较深刻，2005年旅游局出台了《迎接奥运，绿色旅游》指导意见，这个指导意见对北京旅游饭店，旅行社和旅游景区在绿色节能环保方面提出了一些指导性的意见，同时举办了一个大会，刚才徐委员讲了，关于取消六小件，当年我们有193家饭店发出了倡议，要减少或者是尽量的取消六小件，另外对于室内的温度26度也做了一些规定，这个是声势比较大的。在06年3月份，国家旅游局颁布了《绿色饭店的标准》，我们就以这个作为一个抓手，推动绿色饭店创建工作。
在绿色创建工作里面，我们还有一项，就是119家官方接待饭店，按照国际奥委会的要求，应该通过一个环保审核，就是接待饭店必须要通过环保审核，我们和奥组委，和国家旅游局进行商议，把绿色饭店被评为金业级和银业级就视通为通过绿色环保的标准，通过了审核，所以我们把绿色饭店的标准宣传贯彻作为行业推动节能环保工作很重要的抓手。分别召开了颁牌仪式，召开一些讲座来进行推动和介绍，各个酒店的经验，这是从政府层面和社会机构层面。
第二个是从企业层面，非常积极在力所能及的情况下，推动这项工作，比如说我们很多的企业一些饭店都成立了相应的机构，比如说由工程部来牵头做这项绿色环保的工作，另外也进行了培训和宣传，让各个员工，各个部门都知道自己的节能环保的点在哪里，同时我们一些企业在利用一些资金进行节能的设备和技术的改造，我们饭店业很多也都经历了，比如说中水系统改造，节能灯，还有水的分区处理等方面，企业也都尽可能做了这样一些工作。
同时我们感觉第三个方面，我们市里面北京一些相关部门，环保部门，水务部门和发改部门，对于旅游饭店节能环保非常重视，因为他们感觉我们的饭店特别是大型的高星级的饭店，他们认为用水用电用热一些大户，把饭店作为检查监督很重要的方面。所以在资金的支持上投入了一些，比如说企业要建中水系统，或者把中水系统扩大规模，政府部门都要给一定的资金支持。另外在冷水处理，雨水的回收，冷却塔水的回收方面也都给予资金支持。刚才我说到我们水的分区计量，这些方面也都是给了一定的资金支持。所以应该说政府对于企业也是给予了一定的资金支持。
同时在垃圾处理方面，在奥运会前，我们119家官方接待饭店，全部餐厨垃圾都实现了由环卫部门统一拉运，然后进行统一的处理，这样就可以更好的处理。饭店厨房水垃圾和湿垃圾，在湿垃圾干化处理过程当中，如果需要设施的话，政府也都给予了一定的资金支持。
所以我们觉得，在整个奥运会筹办过程中，无论是从政府和社会团体的层面，还是从企业的层面，还是从资金的层面，应该说都给予了积极的支持。我们绿色饭店到现在为止已经差不多将近300家了，在饭店业也占了四成，目前在提供绿色的产品，来推行绿色的管理，增强绿色的观念和创建绿色饭店方面，正在形成一种风气。特别是这次哥本哈根低碳经济会议以后，大家对于低碳，对于环保方面意识越来越强。但是我同时也感到，在整个推行低碳经济，绿色环保过程中，从我们企业来说还是任重而道远。谢谢！
谢谢熊局，熊局长对北京市通过奥运来创建绿色饭店做了非常系统，全面的介绍，开奥运会的价值，不仅仅在于表面体育方面，对于饭店产业来说，无论是在规制上，体制上还有整个理念上，这些方面都起到了无法用经济这样一个价值来进行衡量的长远价值，与此同时这样一种示范作用，对于全国饭店业来说，也是相当巨大的。再过不到一个月，马上上海世博会也要召开了，我相信可能大家也很关注世博会中间很多绿色等等方面，城市让生活更美好是他的主题，很多上海饭店都通过绿色让环境更美好，成为饭店业的共识，这个是中国向世界作出庄严的承诺会起到非常大积极的作用。接下来请王律师来介绍一下，他们更多是从企业咨询角度来做的项目。
大家早上好！我是华美酒店顾问公司的王卉阳，今天很高兴和各位有面对面的交流，关于我们酒店业绿色环保和低碳的话题。
长久以来，绿色酒店的概念，甚至低碳的概念作为一个新兴的话题来说已经被讲的非常多，非常广泛，非常热。但事实上，从我们真正接触到酒店项目就这个层面来讲，我们发现这里面存在着很多需要解决的问题，比如说这里面主要存在两个方面的问题，第一个是从酒店经营层面有一个难题，怎么能够做到在能保证酒店品质的前提下，做到绿色环保和低碳。第二个从酒店投资者角度来说，怎么能够在尽量控制成本的角度或者投资的角度来平衡做到绿色环保和低碳的概念。
我先从经营的角度来谈一下，这更多是跟现在特别是高端酒店，豪华酒店消费者理念有关系。打一个比方说，我们在一个国际小型精品酒店接触过程当中，他们在中国一个很好的项目地方准备投放一个品牌，但是作为投资者的角度，他希望能够放一个更高端的品牌，就是比管理公司想给的品牌还要高的品牌，但是那个品牌不管是看上去还是实际上，确实也更环保，更高端。但是从管理角度来说，这个路不太符合中国的现状，投资者中国不缺乏这样富裕的人群，我们完全可以承载这个品牌。可是这个管理公司的人就说，其实并不仅仅是消费能力，而是生活方式和消费理念的问题。中国在经济快速发展过程之中，我们切实诞生了相当一批富豪，可是从生活方式角度还是以高消耗为主，当你递送哪怕一个很豪华的品牌给他的时候，可能不符合他的消费理念。所以我们的经济水平，消费能力达到一定水准，可是我们消费理念跟不上的时候，这里面是有悖论的，就回归到刚才的话题，要保证递送的品质，必须要能够平衡所递送的品质和接受程度他们之间的矛盾。
第二个从酒店投资者角度来看，我们在做项目的时候，接触大量新建酒店项目，通常倡导特别是在现在潮流之下，也是出于一种责任感，希望人们更多关注绿色环保的概念，可是对于投资者来说，第一件事情问的是，如果我做这样一个酒店要多花多少钱，要不要多花钱，这个是很复杂的问题。因为酒店涉及到各种各样的设备，包括建造过程当中，如果在酒店建造设计，美国有一个标准，分不同等级，认证级，铜标，银标，金标，还有铂金的标准，要达到这些标准成本确实会有不同程度增加。在绿色产业没有完全形成规模化标准化的时候，造价无疑是高的，关于造价有人说会增加1、2%，但事实上大部分要增加20、30%，这样一个投资对于开发商来说，或者对于酒店投资者来说，必须要考虑这样做，是不是未来能否形成对我资金产生一个影响。当然我们也能够解释，做这样一个酒店，未来经营过程当中，管理成本，特别是水电能耗成本会低一些。他们就会说，你能不能告诉我，未来能够低到什么程度，未来经营过程中能够节约这些钱，跟我前期多投入这些钱，能不能达到预期的投资收益指标。
我讲这个例子，我们在倡导酒店行业绿色环保，以及低碳理念的时候，还是需要解决很多相关问题，面对实实在在的问题，还比如说现在，大家都在说要环保节能，另外一方面酒店客房越做越大的趋势，从这个角度来说，第一要面对经营的压力，第二个环保的概念一直停留在口号的阶段。所以在推行过程当中还是有很大的难题，至少从我们顾问公司角度，第三方角度来看一些酒店投资和运营层面。
派赛菲特有将近126年的历史，在北美是凯悦、希尔顿这些集团供应商，随着我们亚太业务的发展，现在也在今年和去年年底签约了温德姆，包括费尔蒙等集团全球的产品供货协议。
我们公司作为一家美国公司，在绿色环保方面，在五年以前，一直在不断的寻找新产品，新的原材料开发，除了传统定位与四五星，高端酒店，奢华酒店羽绒羽毛产品有关，因为羽绒羽毛是环保的，可以说是低碳排放。除了羽绒羽毛产品，我们又开发玉米纤维食品副产品来提炼，在生产过程中减少将近30%的碳排放量。在一年以前，我们开发了一个新产品，就是大家平时生活中用的可口可乐2L的塑料瓶，用这个瓶作为原材料来开发的纤维。这种新型的纤维，与传统化纤纤维相比，在碳排放量生产过程中，能降低15%，这些产品我们做了很多的测试，跟这些集团做洗涤测试，酒店的专业使用，已经陆续有凯悦、万豪考虑，首先使用这些产品。
我可以回答王总讲的，业主会不会在酒店在建造投资过程中，会增加造价，至少在我们酒店床品领域，如果现在用这些新型的原材料，增加的成本将近在2—5%的水平。这次我们也把产品在去年11月份，美国纽约国际酒店展上得绿色金奖的产品带过来了，大家可以会后到门口展位看一下，体验一下。
作为我们公司在整个生产过程中除了原材料，我们一直在追求为不同的酒店定位，不同的客人提供不同的产品，从三星的酒店主要用化纤产品，到四五星酒店用的羽绒产品，除了这些产品以外。我们在产品包装上面，以及刚才两位嘉宾讲到的，在羽绒羽毛要清洁生产过程中要用到大量的水，我们会采取循环水的技术来降低原材料生产成本，并且对环境污染可以降到最低。这个也是我们生产企业除了在北美有九家工厂以外，在中国有几家比较大的合作工厂，对中国的环境也作出了一些贡献。谢谢大家！
大家早上好！绿色酒店需要有很多支持，比如说政府的政策，也许政府在政策方面可以帮助我们，针对一些小酒店比如说160酒店，这些酒店做的时候应该不要换地毯，很简单，而且这些低收入小酒店也可以用很多环保材料建造，这样就可以给住客带来很好的经济效益。如果一个酒店客房是2000元/天，就可以清洗地毯。
顾问公司可以回答一下。
你是在问问题吗？
顾问公司可以回答一下。
我并不是很肯定。这个嘉宾的问题在酒店建造过程中，特别是高星级的酒店建造的时候，本来成本已经非常高了，包括环保这样的概念推进，仍然又会部分增加成本，我们要追求绿色环保，要追根溯源，还是要从酒店建造开始，我想从酒店建造的角度方面谈一下，比如说包括大量的节能设备使用等等。
第一要保证跟你竞争者，或者跟面对消费人群，要保证你的品质，而你的品质对于大家的生活方式和生活理念，对这种品质标准的承认，从现在的角度来说，我们现在大部分特别是在中国，可能还没有对于绿色环保概念认识很深刻，而更多是物质上一种追求，比如说我们用的物品比较奢华等等。你在建造过程之中，要达到标准，比如说五星级酒店就需要1万元/平方米甚至更高。我从节能设备的角度来看的话，这形式是一个系统的工程。目前中国大部分节能设备制造成本还是会增加的，增加度据我们统计是20%左右，如果说全面使用这些设备的话，成本还是比较高的。有一个比较好的趋势来看，现在各个大的酒店管理品牌，他们也开始意识到，在不同品牌打造上意识到这个问题，引导绿色消费，或者是消费意识，都有很好的典型。
比如说前提用一些节能型产品，后期在经营管理过程之中，包括管理、成本和运营，比如说更换灯泡等等，当你要计算灯饰坏了是一次性坏一只，还是一次性把所有的灯泡换掉。还比如说空调温度的设置，不仅仅体现在前期设备使用，还有后期整体设备的管理过程。另外有一些很小的层面，比如说我们现在酒店在一次性用品，大家都说高星级酒店可能在国外前几年已经开始不提供一次性洗漱用品，但是在中国豪华酒店还是在提供这些用品。非官方的统计，中国酒店一次性用品可能一年要消耗金额达到400多亿，这个听起来是非常吓人一个数字。如果取消了，会发生什么事情？在刚开始的时候，大家对酒店品质认可程度会下降，还是观念和理念倡导问题。
因为时间观念，我们可以会后进行进一步交流和沟通。总结刚才包括台上和台下嘉宾共同观点，第一个打造绿色饭店产业要有一个前提，消费这一方要有一个新的绿色消费主义。这一块有很多理论，还有一些实践，这个行业目前在作，或者有意识无意识在做，我希望能够做的更进一步科学、完整、系统化，尤其是利用现在的碳足迹理论，这个行业是不是在计算碳足迹，把它落到实处，通过这样一种方式来引导例如消费的概念。
第二个绿色生产与服务，在所有的饭店运营商来说，我们的整个运营回过头来反思，目前这样一种理念，这样一种生产，还有一些具体的做法是不是绿色的，或者说是不是足够的绿色，能不能承担起我们这样一个行业对未来社会所承担的一种责任。所以这一点我记得在90年代，美国国家自然科学基金资助密歇根大学做的负责任生产，到今天为止对中国企业来说，还有必要在这个方面投入大的力气进行研发，就像熊局所说到的，我们的企业任重而道远，还有许多工作可做。这是饭店供应商自身所说的绿色生产。
第三个全产业链，饭店业是不是绿色？不是饭店本身能够做到的，在很大程度上包括我们的上游，包括我们的下游这些方面，能不能做到绿色。就是绿色供应链体系，能否建立起来，就像夏先生讲到，能够为饭店生产提供绿色所有生产设备和设施等等，我们后续的绿色就更容易做到。这个需要把饭店产业延伸到全产业链来去看待未来的饭店产业。尤其现在我们国家旅游局新的旅游发展纲要里面专门提到旅游装备制造业，能不能打造绿色旅游装备制造业。我们外面有很多供应商，事实上我相信他们都在这个方面做了大量的努力。
第四个刚才这位先生在提问题的时候，也提到了或者给我们提到了一个争议的话题，现在政府的规制是不是能够引导产业去进行绿色学，中国在这个方面做了大量的努力，尤其是现在首个以国标形式推一个产业进行绿色产业的规制，可能从某种角度迎合了世界潮流，但是更提升到自愿层面上升到强制性层面，这个也可以看出中国饭店业在打造绿色产业里面，作出了承诺。
最后我想呼吁，我们在座至少是饭店业的精英，中国饭店业的精英，你们承载着中国饭店业在国际上的形象，你们一切的努力，代表着中国以一种什么样的姿态，呈现在国际舞台上，我们在这个地方强烈呼吁，你们应该更进一步承担起中国饭店企业家所应该承担的社会责任，共同去打造绿色产业。第二个呼吁在座的各位既是企业家，同时也是舆论领袖，另外一个层面也是消费者，在座以舆论领袖的形式，以及以消费者的模式去倡导一种新的绿色消费理念，去引导消费，去引导整个中国的消费者进一步形成良好的绿色消费理念。第三个我相信各位应该知道，在3月底跟环保有关全球有一天的日子，不知道哪位能不能说出这是哪一天？
3月27号世界地球日。
我去年的时候中国旅游饭店协会，向全行业发出一个倡导，就是参加地球一小时，在这个地方我虽然不能代表协会，但是从学界的角度也呼吁所有的企业家参与到世界地球日的活动，为中国饭店业打造绿色时代尽到自己相应的责任。谢谢各位。
大家早上好，我会请酒店业非常资深的朋友，让他们上来给我们分享一下经验，有请：
上海地产集团酒店业主代表唐晓玲小姐
海航置业集团深圳祈年建业投资副总经理王亮博士
金诚同达律师事务所高级合伙人项卫先生
中伦律师事务所合伙人王丽华
唐小姐我们两个人认识很久了，上次我们介绍从火花里面擦出友情，唐小姐现在代表的公司有很多新的酒店在做，主要在上海，其中有一家在世博期间就会开业，另外还有一家非常高档次白金五星级酒店也会在上海红山路未来两三年以内就会开业。第二位王博士，他也再在行业里面非常资深，有实力的人都会讲上海话，王博士在行业里面少有的博士级人物，他拥有一个DBA学位，他在深圳这边是代表海航酒店公司，跟四季酒店合作，现在的业务主要是执行业主。第三位嘉宾是项卫律师，他也是行业里面非常资深，唐小姐经常跟他合作，谈判一些新的管理合作，项卫律师在海南岛是谈合作最多的，明天可以叫你海南律师。
我们先从唐小姐开始，请你简单介绍一下上海公司未来会做什么，从新鲜合同里面，从你带来一些宝贵的经验，你在新的管理合同跟另外一家非常高档次管理公司合作的时候，在管理合同谈判的时候，有某一些地方是特别要坚持的吗？
各位早上好，我来自上海地产，上海地产是一套班子两块牌子，还有上海市土地储备中心，我们公司更多做的不是卖地，前段时间上海不断涌现的地王，就是从我们这边出去的。
上海地产在最近运营这些年，我们有三个洲际的酒店，有喜达屋，雅高还有月龙庄，特别是去年跟项历史合作，在很短时间之内一块完成了两个酒店合同谈判，没有超过三个月。在这样子谈判进程当中，我们也得到了很多业界朋友的支持，谈的很艰苦，但是现在更多一点已经不再拘泥于管理费，管理年限等等方面，我们现在关注点更多是在两个方面，也是在十年之前曾经忽视过的，但是在后面运作当中，我们不断在发现，就是关于酒店的品牌标准还有指定的供应商。我想今天也有很多的供应商在做，每个在中国出现豪华酒店，或者是非常经典的酒店里面，也有他们一份贡献，也是他们的骄傲。
在管理合同当中，现在的管理公司经常会模糊提出来，要严格的按照品牌的标准，后面会附长长一串物品，都有一些指定的供应商。在合同结束之后，我们在运作当中发现，这些指定的品牌，管理公司往往不提供标准，比如说布草，应该告诉我们多少织纱，多少材料，我们在做HEO采购的时候，发现价格贵的离谱，也没有办法，国企所有的招投标也要经过一个程序在采购的时候，就没有办法来执行。
如果一旦没有按照这个标准来执行，供应商也会说，我是谁谁的供应商，我有知识产权，事实上这是对业主非常不公平，业主在这个方面后期的投入，可能比前期的投入要大的多。这个问题可能一些强势的业主就会跟管理公司提出来，我们购买这些品牌的费用，支付了基本管理费，为什么还要让我们出所谓“知识产权费用”。我们跟项律师探讨了以后，所有的公司请你告诉我，第一也是做业界同行提出来，管理公私要保证两点，第一个保证在这项里面没有任何利润产生，第二保证不违反不正当竞争法，当我们提出来之后，没有一家管理公司可以承诺。最终我们可能过了这一关，但是我们同行每次到这里都要打电话，在今后业主管理合同谈判当中，一定要把这条写进去，可能后面将近损失近千万，2000万，我们这次大概统计了一下，如果按照所有指定的供应商，一个220间客房的酒店要损失差不多1700万，这个也是很大的数字。
大家早上好！我们是在海航置业集团下面负责深圳四季酒店的项目，任何一个业主，在谈管理合同之前，不要盲目的去说，我这个酒店应该在我心目中要做成什么样的，做成一个豪华的，或者做成什么风格的，因为每个业主已经给他的酒店做了一个定位，但这个定位是在过于自我的角度上去做的。我们理解正确的方式应该去请一个第三方评估的机构，首先要给自己做一个可行性分析，作为第三方非常中肯的分析，把你这个地区的情况进行综合的了解，帮你来定位这个酒店。他也会给你推荐，建议你去寻找什么样合适的机构，或者合适的品牌。当你跟人家联系的时候，我相信这些管理公司，他们也会去请另外一个第三方做一个可行性分析。
因为这个可行性分析，对于将来房价，将来所有在管理合同里面要支付给管理公司这些利益都息息相关。所以这些钱我们认为那是不应该省的，绝对有必要花，因为你不是一个行业的专家，你应该要请比你很专业第三方来做，当然我不是给任何第三方公司做广告。
另外很多的业主可能不是很重视意向协议，但是往往意向协议是所有大管理合约最基本的部分，也是最重要的部分，意向协议里面规定了所有将来要支付或者是你的基本权益，如果你要能做到双赢，应该在管理协议上，这个在LOI上充分下工夫，因为这里牵涉到将来很多的事情。
第三个最近的合同有一些新的变化，原来的合同最基本的形式，大管理合约可能分为三个，现在很多的公司在拆分它，分成更多，分成4—6个，可能他们的目的是出于避税和其它角度，这个你就要去看。包括现在和约里面还有一些互相免责的条款，这都是需要我们仔细去进行一个分析，不要轻易下一个结论。
谢谢王律师，项律师相对两位业主代表方，你的角色是最可以拍拍屁股不理的，帮助完业主，签完合同就可以拜拜了，听说你在海南代表业主发展方在洽谈一些管理合同，其实大家都知道，海南清水湾等每个湾有十几家酒店，有40、50家酒店，你代表业主除了法律建议，在商业上会怎么开导他们。
但是你刚才说的是大的品牌，他们越来越成熟的时候，不愿意接受大技术的条款，如果大品牌不接受的话，今天也不坐在这里。你说的高档品牌，他们在上海方面，有的在09年做的只有28%的开发率，你是少有拥有MBA的历史，你怎么去建议业主，这个不是法律的东西。
一个酒店的业绩的好坏取决于很多方面，市场的方面要起很多的作用，当然还有某一个酒店里面管理人员本身的素质，本身的理念，还有另外一个很重要的因素不得不考虑，业主和管理方之间的合作。我经历过很多业主和管理方之间合作不是很愉快的事情，结果导致酒店的效益不是很高。
这个问题问一下唐晓玲，昨天吃饭几个客人谈起一个合作的事，他们也签了一家非常高档次的品牌，但是这位老板所有的高档次品牌给他所有的标准都不接受，就像你刚才所讲的，我是指定供应商，不买你的账，你怎么平衡这个，因为最后管理公司给了有关的业主最后通牒。你刚才说他的标准还是有一些成分，有一些水分的，你怎么平衡这块？
其实业主在选定品牌的时候，无形当中我们已经接受了他的标准，只不过在执行的时候，可能业主都是每个项目，把这个品牌打造的更加丰富，打造的更加立体，每个项目都是不一样的。标准只是一个基础。
你不买我的阳澄湖大闸蟹，我非要订。
我买的大闸蟹不一定是阳澄湖牌，必然是在阳澄湖里面不是这种洗澡的
不是费尔蒙牌的。
这个肯定不会接受，因为阳澄湖的大闸蟹不一定都姓费尔蒙。刚才项律师讲管理公司和业主的矛盾，实际上大家都是焦点在什么地方，如果都是站在酒店角度来说还是可以达成一致的。只要是为酒店好，相信管理公司肯。现在很重要一点，在签合同过程当中，对于酒店经营年度财务匡算，我们不能叫预算，匡算非常重要，最收入有了以后，可以大概比较一下，人员的费用大概占总收入多少，因为现在管理公司最多几笔费用，一个是人事费用，要招最好的人，告诉我们一个人事总监在上海4—6万人民币，一个销售总监是8—9万，据说是资深权威机构做的统计，觉得很诧异。
所以后来我就问他，把所有人员编制按照公司架构全都组成了以后，人事的费用大概占到最收入58%，如何能够保证最终是不是还有GOP，另外还有管理公司，很多为了留住一些员工，吸引员工的忠诚度，会把管理费全部分给每个员工，这是我在做的管理公司里面有。有好也有不好，项律师为这件事情拍案而起，现在想起来也是蛮可笑的，他是把所有酒店总收入15%服务费作为员工的奖励费，每个月来支付，把这些钱全算过来以后，GOP还是倒着算，负的不能再负，我们15%的收入给你做了吸引员工忠诚度的蛋糕，之后我的蛋糕在什么地方？所以我觉得在每谈一个合同的时候，一定要让管理公司先把整个财务风险做出来，拿基础数据才可以讲话，相信公司一般不会做的很高，也不会做的很低。
你跟我们说有家管理公司给你建议爱护熊猫基金提成，爱护一下我们的国宝，你能不能给大家分享一下？
管理公司有一个绿色的基金，客人是自愿每住店会支付2美金捐助，要求业主同时也从收入当中拿出对等的2美金来进行资助，当时好像项律师没有在合同当中提出来，是新提出来的，我们当时在讲如果酒店有一定盈利前提之下，我们也愿意做这方面的资助，这也是一件好事。
但是，这个基金掌握在谁的手里面，谁来运作，这个基金最终能给酒店项目带来什么样的收益，或者什么样的影响。现在基本管理费已经很固定了，2：3，就是在这些小小费用里面非常多，我们最后做了风险评估才知道。
王律师也可以补充一下
刚才我同意项律师一个观点，很多大的管理公司，现在谈合同跟以前的方式方法有些不同，包括在人员方面，从人员角度来讲，他们很强势的说，我们不希望你派副总经理，因为既然你请我们来管理，应该相信我们，你派副总经理，副总经理是不是要介入我们日常运作里面，如果你介入我们运营，是谁在管？是我在管，还是他要参与，所以这是一个问题。他们一般来讲，现在会建议一个新的职务，换句话说，按照我们国内的话就是办公室主任，你可以派这么一个人过来。他所负责的事情是跟当地的政府之间沟通，无论是工商、税务、卫生防疫、公安安全，可以去做这些事情来协助酒店，但是职务不要叫副总经理。同时他不应该是业主代表，业主代表是业主单独委派，代表业主的，他的对话平台是这家酒店的总经理，所以你把他放成副总经理兼业主代表，又要跟GM对话，他们之间就不平等，这是一点。
另外刚才项律师也说，关于副财务总监，目前新的趋势就是，业主可以有权推介人选，但是要经过达到这家管理公司他自己对副财务总监的标准，才可以接受，这是一些新的理念。同时从业主所批准的这些管理公司人选上，原来是去到总经理，现在新的可能会扩大多两个人，一个是DOSM营销总监，一个是财务总监，会增加两个人，可以是由业主批准的，其它雇员应该是管理公司，或者这个酒店的GM来聘请，或者是委派，这也是一个新的变化。
刚才唐小姐谈到采购的问题，一个是采购一个是人都是业主所关心的，很多业主第一句话我要拿到采购权，因为他担心管理公司会去赚很多的钱在采购方面。这个理念我可以理解。因为我今天不是管理公司，是业主，但是我要反过来讲，我们在不同的国家，不同的社会文化背景下，融在一起，首先我们应该要进行一个互相的学习，为什么他要有这些要求，他们对品牌的要求有这么多？作为业主要先去学习他的品牌，学习他的文化，作为我们尽可能进行充分的沟通，知道管理公司他为什么要这样做，他的原因是什么。管理公司同样也应该如此，要充分理解业主的立场和观点，当如果在一个有机沟通形式下，我想很多事情会得到妥善的解决，包括在采购问题上。
我们新的做法就是，共同考察，共同确定供应商，我们可以一起来谈判，我们参与，作为管理公司我希望用到的是你的知识、经验，你对产品的理解和你的标准。对于业主我知道我的投资，我知道我的钱花在什么地方，我知道这个钱是不是最经济的投入，当然可能会存在一些技术问题，无论怎么样，如果当你做到共赢的局面，有些问题是可以解决的。
谢谢王律师，我们转换一下话题，我预备了一个大家比较有兴趣的话题，就是关于CCTV大火，刚好过了差不多有13个月，希望他们谈一下对这件事的看法，这件事好像是元宵节觉得特别兴奋，月亮很圆，人很开心很澎湃，拿烟花到屋顶放，后来就变成大火，几十部灭亡车跑到东三环救火，好像烧了一天也没有烧完，又过了几天某家酒店管理公司就登了一个广告，这个大楼不关系我的事，又过了几天CCTV登了一个公告，我跟某公司已经终止合作。一年以后调查CCTV某位副总，还是什么主任，现在正在接受处分，为什么会发生大火？有人兴奋是在没有经过批准的情况下放烟火，这个标准是CCTV用了一些不防火，而且是非常惹火的建筑材料，现在问题就是，那家管理公司他是有标准的，那家管理公司到底在整个开业营造过程里面，筹建里面，他的角色是什么？
我现在不确认官方对酒店起火的主要原因，到底认定为业主这边，工作人员，还是因为一个小小的火花，管理公司所倡导，所要求的建筑材料防火要求合格，所以我不知道是哪个原因。
是烧了以后这个酒店才说不关我的事情。
事情出来以后，双方肯定在对方身上找原因，当然一个事情出来的结果有多个原因造成，如果就你所说的事实看来，央视工作人员违规使用或者操作烟花，这个原因可能更多一些。从另外一个角度来说，当初防火材料用的特别好，就不会发生这种事情，可能也能为自己做一些辩解。
惹火主要还是酒店部分，烧破主要也是酒店部分，如果我是那家某某酒店公司的话，在这个过程里面，我是不是应该有些东西在之前可以做的，或者项律师不能回到，由王律师和唐小姐回答一下。
据我所知很多品牌防火和消火标准，要比中国国家标准高的多。
一般耐火有多少标准，现在不是材料耐火性，是材料的惹火性。
我听说可能是在某个地方堆了一些容易起火的材料，然后再着火。
如果是这种情况，那家管理公司经历过这件事情，就拍拍屁股走人，你代表CCTV，你会对业主有什么样子的建议？
我可能去翻一翻过去谈的合同，当然很多合同里面对防火这一块并没有做很细致的研究，还是让法官去判更好一些。
没有特别详细，但问题是管理公司他也可以说，你别按照我的规定把酒店建好。
这个是有点复杂的问题，首先从管理合约来讲，我们可能会过多注重保险方面的问题，应该买什么样的保险，境外险是什么，境内险是什么，有很多管理公司会建议你买境外险。第二点你的项目已经建造一段时间，消防规范的设计，MEP机电设计是按照什么标准进行的，是按照美国标准，还是按照中国的国标，实施的方式方法，包括材料的选择，这个有点复杂，可能要看一些具体的情况来进行分析，不是一句话，两句话说清楚的。
我们也经常遇到某某公司要求的防火标准是美国的，但是我们现在酒店里面住的80%是中国人，我们为什么要按照美国的防火标准区做呢？
可能更多是品牌要求，跟客人没有关系。
如果有危险的话，对中国危险的机会比较高，因为住80%是中国人。
管理公司所要求美国防火标准，某种程度比中国目前使用GB标准还要高，以四季酒店来举例，对客房用品的要求并不是特别高，但是反而对消防门，门锁，对这些五金配套硬体的东西要求非常高，必须达到国际上最一流的水准，所以某种程度来讲，包括消防材料、烟感、探头要求比我们GB高很多。但是也会存在一个问题，最终通过国内消防验收才有可能开业，要通过的话必须通过中国政府消防验收。就会产生中国的消防规范和美国的规范差异性，可能会有出入，包括从设计上，所以这个需要和专业的机电顾问公司进行协调，但不管怎么说，刚才你的问题有点复杂。
从我们公司对于工程这块角度来讲，特别是在消防跟安全有关系是严格按照管理公司的标准高于中国国家的标准，我们跟美国公司打交道比较多，用美国标准比较多一些，这点是不能够有任何的闪失，这方面投资也是必须的，包括刚才讲到消防、门、材料等等。这种责任上事情真的很难讲，事情发生了以后，再来讲责任，不如之前把工作做到位，这个对业主还是有值得借鉴的地方。
我还值得十年前谈管理合同的时候，我经常在解释，什么是业主险，什么是酒店险。
保险要分成两类，一类是由业主自己付费购买的，成本应该放在业主成本，不作为经营成本。另外一类是酒店自己掏钱，作为酒店经营成本处理的保险。业主一般是跟酒店和建筑房产相关的，业主需要付，酒店需要买的大部分是跟经营有关的。
我建这个酒店10个亿，有一个水险保险是属于谁的？
属于业主
有的员工怕工作时候摔倒，又属于是？
酒店的
我要补充一下，酒店难道不是业主呢？
酒店和业主之间的区别，是购买成本是怎样处理，所谓业主这块钱只能作为业主成本，不能作为酒店的经营成本，不能够从经营收入当中扣除来计算酒店的GOP，毛利率，如果酒店购买就直接作为酒店经营成本，从经营收入扣除掉以后，酒店GOP就变小了，导致最后管理公司能够拿到的奖励管理费提成比率就小了
谢谢，刚才几位嘉宾分享关于很多管理合同最新的趋势，或者最新大家应该注意的事项，我希望我们可以从台下一些朋友给我1—2个提问，让台上的嘉宾解答。
我来自华侨城，华侨城酒店业态里面，有双重的角色，一个就是业主代表，另外也有管理公司，今天我问这个问题是基于合同，从业主代表的角度，因为我们很多项目做了以后有一个体会，知己知彼百战不殆。刚才嘉宾在一些管理合同里面的细节，包括费用的计算，职责，法律方面的权限都做了一些沟通，从业主代表角色里面提醒一点，我们看到的都是一次性投资，合同上面的，可以通过第三方去看的一些东西。我想提醒一点，实际上在所有的投资里面，除了管理费的计算，机电设备投资以外，各种各样物品采购环节以外，虽然这个环节很多，但是有一个东西客用和经营用的信息系统，这块的投入实际上份额是非常重的，但是从业主角度来讲，在这块的审核和监督基本上管理公司说什么就是什么，所以这点我想提醒一点，第一个作为业主代表，你们打算在这一块采用什么样的形式，不管是监督也好，或者是审核也好，两方面的东西，一一次性投入可以看得见，在酒店里面用的，比如说酒店管理系统，营销系统等所有的系统，二作为连锁品牌不管是国内还是国际，有一些区域营销的系统分摊系统和费用，这两个角度打算如何去评估或者如何监管？
其实华侨城在业界应该是龙头企业，他们的经验比我们更丰富。谈到管理系统一次性投入，坦率说，业主在用哪种管理系统肯定听管理公司，管理公司也一直在变，这一块肯定听管理公司。只不过在采购的时候，我们另外一家业主公司万达，一套系统对外卖80万，现在给万达只有40万，实际上东西是一模一样的，成本相对来说比较低。这也是为什么业主中央采购，包括业主之间联盟的好处。
我不太赞成这种采购方，不过也是一种方法。
实际上都是一模一样的东西，只不过价格不同。
这里面会涉及到很多管理机构的设置，譬如说业主在年度预算审批上，有多大的权限，在采购上有多大的权限，在合同审批上，财务支出审批上，各个环节都有。
所以在管理合同签约的时候，作为业主代表和副总经理，我们这边是分的非常清楚，业主代表就是业主代表，就像王总讲的，副总派到酒店里面是双重汇报。
我是深圳南方地产集团，我想请教一下在座各位嘉宾这样一个问题，目前中国酒店处在建设的高峰，而这里面真实推进往往是酒店项目已经非常清楚了，这是一个不争的事实。还有一个现状，目前像万达，每年有十几家，几千几万提供给酒店管理公司，他们给酒店管理公司谈判很有底气，我今天问的问题，像我们中等规模酒店业主，如何跟酒店公司进行谈判，如何进行对等，因为现在不对等，谈的商业条款和费率达不到他们要求的话，有可能就不玩，而我们项目地块，对酒店的品牌相对来说比较窄，我们谈判并不是很对等的，请教各位专家，如何跟酒店管理公司，中等规模业主和酒店公司谈判过程当中如一达到双赢？
这里面的技巧可能比较多，我特意为这个题目写了几篇小文章，在中国房地产杂志上有刊载，去百度里面搜索可以搜到。我简单讲几点，首先要把自己的项目很好向管理公司推介出来，让管理公司这个项目对于他们产业布局来说是一件很重要的事情，另外在人员安排上面要派遣有经验的管理团队。第三个我向来认为，跟管理公司之间谈判的结果很大程度取决于双方哪一方对相关的信息掌握更多，我的经验是管理公司在往往取得强势谈判地位上，有很大一部分是因为信息不对称的结果，所以我建议你们了解跟项目相关，跟品牌相关的信息越多越好。
还有一个小小的建议，永远不要向管理公司透露，你这个项目很着急，要马上签约，这样的话你会被管理公司牵者鼻子走。
专业对专业，你说不对等，我不是很理解，他们大，你们公司小，不是这个问题。像刚才项公司讲，你要对你们项目非常理解，要吃透它，同时要对管理公司提出合约上的东西要充分去学习它，吃透它，研究透它，把它所关心的问题以及你所关心的问题，自己要有一个心理上的准备。中国人讲知己知彼。
另外把敌强我弱变过量，敌进我退变过来，不要让对方感觉到你是一个弱者，你根本不知道他在谈什么，或者你对他所谈的东西真的不清楚，包括某些数据，如果这样的话，你永远是处于下风。所以任何的事情要先自己有预先的学习和了解。
我接着项律师讲的话，找一个好的顾问和好律师还是蛮重要的，特别是业内之间沟通蛮重要。我相信每个酒店肯定有它自己的优势，把自己的优势充分挖掘出来，我们肯定可以找到对的品牌来做，实际上这是一个很平等的事情。
我再补充一点，有的公司之间对某些事情处理，并没有一个固定不变的要求或者规律，我的经验是，有的时候你跟不同的投资拓展总监，他能给你条件都是不一样，我认识一个投资拓展总监，他对某一些东西了解并不是非常深刻，或者拓展总监和历史有时候意见也不一。我最近谈一个合同，我们找林聪说，我这个副总经理应该作为行政委员部委员，林聪说绝对不行，可是我看到律师修改说有这样一句话，酒店的副总经理如果做了什么错事，或者离谱的事，应该采用适用于酒店行政委员会成员的解聘程序来解聘他，这句话其实已经暗含了业主副总经理，肯定是酒店行政委员会委员。但是林聪信誓旦旦说，这个东西我绝对不可能接受，拓展总监和律师之间也存在不同看法。所以我们建议业主多问他，多跟他沟通，搞清楚到底他什么是可以接受的，什么是不可以接受的。
你刚才讲是法律上的暗示表述。时间差不多了，谢谢三位嘉宾精彩分享。
你刚才讲是法律上的暗示表述。时间差不多了，谢谢三位嘉宾精彩分享。
非常感谢主持人以及嘉宾精彩的分享，今天这个论坛到这里结束，接下来亚洲酒店论坛发展至今，不断的成长，创新，离不开各位同仁鼎立支持，更得到更多合作伙伴大力协助，在此亚洲酒店论坛，将颁发亚洲酒店论坛合作伙伴纪念奖牌，衷心感谢你们的支持，亚洲酒店论坛合作伙伴有：
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