掌柜直播

二次调控下“莞深地产一体化”如何突围?
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—— 2010-09-30 ——

12:59

房掌柜

沙龙议题
    1、这几年深圳地产对东莞地产的影响非常大,主要体现在哪些方面?
    2、在深圳地产向东莞地产输送一些经验与模式的同时,东莞开发商身上也有值得吸取和借鉴的地方,有哪些是深圳开发商可以学习和参考的?
    3、在深系地产商逐步成为东莞地产商强劲的竞争对手时,东莞开发商又该如何提高自身实力?
    4、9月29日二次调控的出台,对莞深楼市将会产生怎样的影响?在这个背景下该如何判断莞深两地的走势?
    5、08年深圳的调控对东莞地产也影响到了东莞楼市,使东莞房价也相继回落,之后东莞房价相对稳定,而深圳则快速回升,那么在今年的调控中,东莞房价会否再受深圳影响?深莞两地的地产又将面临怎样的变局?

10:24

房掌柜

大家好!房掌柜“二次调控下“莞深地产一体化”如何突围?”沙龙正式开始。今天我们将围绕“9月29日,今年更为严厉的二次调控全面启动,也使深莞地产面临更多的不确定性, 在各部委启动的二次调控中,深莞地产该如何应对?如何在市场的波动中抓住营销良机?如何适时调整营销策略?深莞两地的开发商又该如何取长补短、相互借鉴?如何在两地不同的地产发展中寻找机遇?这些都成为深莞两地开发商一直关注的问题,也即我们的沙龙要探讨的主题”展开,欢迎大家浏览。

10:26

房掌柜

今天是秋交会的第二天,现场人气依然是相当的火爆。丝毫未被9.29房地产二次调控影响,沙龙引起了许多观众的观摩学习。

10:34

主持人刘韵

欢迎各位嘉宾来到房掌柜秋交会的直播现场,二次调控下莞深地产一体化如何突围?我首先介绍一下来到现场的几位嘉宾:
    富通地产(东莞)副总经理姜沣桐;
    中惠熙元策划总监刘健;
    房掌柜总经理张毅。
    今天秋交会现场还是非常热闹,参展现场还有很多来自珠三角地区的楼盘,包括东莞、惠州都有一些项目,我们今天的主题就是二次调控下莞深地产一体化如何突围?

10:35

主持人刘韵

中国房地产行业的不确定性因素在近几年不断增多,从而加大了一线城市的房地产投资风险,备受调控影响的深圳开发商在深圳土地资源越来越紧缺的多重压力下,纷纷进入二三线城市谋求更多的发展机会,而东莞由于与深圳的地缘关系,成为深圳开发商的不二选择,因而莞深地产的关系也愈发的紧密。
    2003年,当第一个走进东莞房地产市场的金地集团尝到甜头之后,紧接着万科、富通、深建、佳兆业等近20家深圳地产商也相继进驻,短短几年时间内,深系地产在东莞是遍地开花,在莞所建项目亦是琳琅满目。
    深圳开发商的到来打破东莞本土地产商“一家天下”的局面,给传统的东莞房地产市场注入了一滴新鲜的血液,先进的品牌经营理念、新颖的产品设计,全新的营销方式给传统的东莞房地产商们来了一次“洗脑”,也给传统的东莞房地产开发模式来了一次“革命”。
    深圳楼市经验在深刻的影响着东莞楼市的同时,其调控影响也在波及着东莞楼市。2008年东莞楼市紧随深圳陷入低迷,深系地产在东莞的发展也是深受考验。
    9月29日二次调控出台,也使深莞地产面临更多的不确定性,在这次更为严厉的调控中深莞地产该如何应对?如何在市场的波动中抓住营销良机?如何适时调整营销策略?深莞两地的开发商又该如何取长补短、相互借鉴?如何在两地不同的地产发展中寻找机遇?这些都成为深莞两地开发商一直关注的问题,也即我们的沙龙要探讨的主题。

10:35

主持人刘韵

本期沙龙将围绕上述主题展开讨论,以期推动两地楼市的紧密合作及良性发展,特别是严厉的二次调控下,我们希望能够给更多的开发商、消费者对未来的走势有更清晰的了解。富通作为深圳的公司,在东莞开发的项目都有好几个,也是非常不错的项目,现在在东莞也有一个玉林公馆,主要是面向东莞客户的,在二次调控中我们如何把握在这之中的机会?如何应对?有请姜总谈一谈。

10:37

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

首先谢谢主持人,莞深一体化的话题是很好的话题,也是很老的话题,从我们的角度,我觉得莞深一体化是在珠三角大背景之下的分支,珠三角一体化是为了更好地使南中国经济得到更好地发展,特别是从长三角、环渤海,就是中国三个区域中心齐头并进的发展前景的必然要求,莞深处于珠三角的核心地位,特别是东莞上面有广州,下面有深圳和香港,所以它的位置特别特殊,今天我们谈到莞深一体化,我会更加侧重东莞多一些,因为东莞的特殊地位。

10:45

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

首先我认为莞深一体化应该是两个城市的理念上一体化,两个城市的发展理念志同道合,特别是东莞要吧自己定位好,当然深圳也有一个定位的需要,特别是在早期有深港一体化,包括深圳成立30周年,胡锦涛总书记也说,深圳要在改革特别是政治改革、经济改革走到领先地位。港深一体化的时候深圳就有定位的问题,还是老的说法,香港是前店,深圳是后厂,香港是主角,深圳是配角,香港是展场,深圳是后面的加工。我们讲到莞深也是这样的定位,我觉得东莞这个城市要和深圳搭配好,就是在城市的发展理念、城市的经营理念、城市的开发理念上要跟深圳形成一个互补,深圳是主角,东莞是配角,这样产业结构搭配好,才能使各自的利益最大化,各自发挥各自的比较优势,使两个城市齐头并进,比翼双飞,这是第一点,就是城市的发展理念上的一体化。
    二是发展空间的一体化。这是老生常谈了,两个城市在公路交通,包括水路、航空各方面加强市政基础设施,使两个城市在空间上的沟通更加的便捷、更加紧密。
    三是两个城市应该人才一体化,莞深两地也是基于刚才我所说的第一点,在合作理念上相互配合,势必导致在人才上也要有一个互相的搭配,前店的展场人员更多是经营服务业,后花园生产的更多是管理、技术人员、开发人员,一个负责经营,一个负责生产,一个负责市场,一个负责内部管理,这样两个城市一前一后,才能把这台戏唱好。所以莞深一体化最重要的一点是人才一体化,东莞应该更多地吸引技术性人才、开发人才,在东莞安居乐业,给他们提供良好的发展舞台和平台,让他们在东莞有一个很好的发展空间,使他们能够把自己的聪明才智体现出来。

10:45

主持人刘韵

谢谢,您从不同的角度谈谈深莞地产如何进行一体化发展,包括发展理念、发展空间和人才一体化。中惠熙元在深莞也有很好地合作,请刘健谈一谈对莞深一体化的看法。

10:46

中惠熙元策划总监刘健

现场有很多人对中惠熙元这个企业不是很熟悉,我简单介绍一下。中惠熙元是东莞本土的发展商,经营广深同城生活有很多经验,中惠熙元大部分的项目都是围绕着怎么承接深圳的客户到东莞置业。中惠熙元从开始都考虑了这个议题,我们多年的开发理念也是围绕着这个理念,为什么那么早做莞深同城的概念?也是基于莞深一体化的大战略去做的,其实从莞深同城生活来说,市场上有很多包括民间的置业,以及各方面都有这方面的市场契机和机遇,我觉得莞深地产一体化应该从几方面去谈。

10:46

中惠熙元策划总监刘健

首先一个,莞深有经济一体化,也有交通配套的一体化,还有生活一体化,基于这几方面,从地产应该说理念和地产开发先行,在地产领域上先行一步,我们做莞深同城的房地产开发经验已经有7年了。我们也有很多感慨,最高峰的时候我们的楼盘有90%的客户从深圳过去置业的,这些数据也代表了莞深一体化的市场需求。回到今天谈的命题莞深地产一体化如何在目前的市场环境下突围?我觉得首先一点从政府这个层面要看到莞深同城、莞深一体化所能带来的利好影响,它其实可以有多方面的。一方面是两个城市之间的优势资源互补,包括现在城市的总体规划,因为现在深圳的土地资源已经非常稀缺了,在这样一个环境之下包括普通的住宅,包括一些需要大量土地资源的企业转移到东莞,东莞也主动承接深圳的产业转移以及城市人口的迁移是必然的趋势。所以,首先第一步还是要从政府这个层面上做,我们要看到这种规划必须是两个城市要同步化,一体一并考虑。
     在交通配套上从东莞整个交通总体规划以及与深圳本身的交通规划做一个衔接,让民众在深圳也好,在东莞也好,两个地方的流通会更为便利,这样也会促使整个经济上会有更好地发展。接下来还有一个是生活上的一体化,现在在整个珠三角有这样一个发展趋势,就是连票互通,这本身也是让普通老百姓有更多利好。东莞和深圳能不能连票,能不能在很简单的日常需求上,两个城市之间做一些一体化的动作,我想在接下来会给到很多普通老百姓更多的利好,这样我们做企业再去做地产一体化,我们会有更多在大环境上的作为。

11:02

主持人刘韵

谢谢刘总,中惠熙元最早提出莞深同城概念的公司,经过多年的发展,中惠熙元对莞深一体化又有新的资源,刘总认为对两地资源互补进行发展。房掌柜的总经理张毅有自己独特的理解和看法,包括房掌柜在深莞两地都有合作,我们现在在东莞和深圳以及珠三角都有一些城市展开合作,我们请张总谈一谈莞深如何结合。

11:02

房掌柜总经理张毅

首先感谢富通的姜总和中惠熙元的刘总的观点奉献。前面这个话题两位老总不同的角色对莞深一体化做了阐述,富通的姜总从深圳开发商在东莞做了高屋建瓴的概念,而刘总针对东莞开发商如何做深圳市场的角度进行了剖析,我换一个角色,我以前做地产,我现在的角色是属于在媒体的角度,我们怎么样看莞深一体化。刚才刘总讲到,他从2003年到现在已经7年,常年说七年之痒,这个阶段怎么做?我们会有一些新发现。接下来我分几个方面讲讲我自己的观点。

11:03

房掌柜总经理张毅

莞深一体化这个说法最开始是中惠熙元,我记得在2003、2004年的时候,在市场上大规模提出来,整体进行包装推广的,而且相关的属于当时深圳地产商在东莞有项目的,包括万科、佳兆业等等也因此受益了。我记得我当时从深圳到东莞工作也是源于工作因素,是做华南Mall的项目,2004年底华南Mall做了招商发布会,我因为这个项目从珠三角范围之内推广,项目案名叫华南Mall,我受这个项目吸引去了东莞。当时提出珠三角交通一体化、产业一体化、人流一体化等等,其实梳理起来市场上大家都感觉到,2003、2004年,特别体现在公路交通上,我们看到广深高速、莞深高速,那时候莞深高速的人非常少,但大家看到市场前瞻以后,中惠熙元为首提出莞深同城的概念,这个概念的提出到落地,到市场上楼盘销售的情况,确实深圳客户占了相当比例。而且在同期不只是莞深同城,还有深惠,深圳到惠州的同期也在提,对比这个概念,莞深同城和深惠同城,两个方向都在走,这个阶段出现了一定的区别,两条线各有各的优势或不足的地方,其实我分析起来,从长远而言,我觉得莞深同城比深惠同城有更多的支撑点,这种支撑点体现在哪些方面?

11:03

房掌柜总经理张毅

一是交通的问题,我们看深圳往东莞的交通,通路、路径多于深圳到惠州的,我们梳理一下,我们从宝安梳理,宝安有沿江高速,沿江高速在建,还有广深高速、南光高速,马上可以通到东莞,还有龙大高速、莞深高速、(博深高速),这只是高速交通,还没有谈其他的国道。再有轨道交通,轨道交通也是从宝安那边数过来,有广州至东莞、深圳的,这属于穗莞深的轻轨,还有高铁,武广高铁的延长线,应该是惠深港的,属于高铁的延长线,在东莞也有站点。再过来看到东莞的轻轨线R1、R2都需要从东莞延伸到深圳来做无缝对接,但相对来说惠州的通路少于东莞和深圳的通路。所以第一个角度我们做对比分析,应该说莞深同城在交通方面的打分往过去惠州,这是其一。
    二是产业的问题,我们看到最大的亮点在松山湖,吸引了很多深圳的产业转移,而且这是高新技术的代表,举一个例子像华为、漫步者,还有万科的住宅产业化研究基地,都是在前沿的企业,以松山湖为特别的亮点,当然其他区域一样也有,比如说靠近深圳的长安、虎门,或者说塘厦等等,整体转移的趋势是不可逆挡的。我们看从深圳往惠州的产业转移不是说没有,但不如东莞那么明显,所以从产业转移上来说,东莞会惠州更加有优势。

11:04

房掌柜总经理张毅

三是人才的问题。有了产业之后,人才也跟着过去了,我们举万科的例子,万科去东莞拿地在富通之后,富通拿了0769,2003年12月就拿地,但万科在2004年才拿到万科城市高尔夫,但现在东莞万科提倡一个概念,管理团队不管是高管还是中层管理也好,包括基层员工强调本土化,不能说周末大家过5+2的生活,希望你做到高管,副总、总监的员工哪怕从深圳调过去的,希望周末家人在东莞,好好在东莞扎根、工作,我觉得这种趋势明显,万科在内部管理上公开提出来,希望人才本土化。人才不一定是在东莞当地成长起来的,从外地调过去的都希望在东莞扎根,时间长了把家人接过来,趋势非常明显。在座的姜总、刘总,周末的时候也会在东莞待一待,时间越来越长以后,人脉、圈子扩散以后,东莞最大的优势是不堵车,时间成本很高,衣食行的成本差不多,但住的成本非常有优势,人才的莞深一体化是更多人在深圳买不起房,跟随工作转到东莞,这个趋势也是不可逆转的。前面的交通、产业是一体化趋势。
    四是目前莞深一体化遇到一定的困境,刚才也讲到了七年之痒,我昨天很有感受,昨天看到凤岗的佳兆业水岸山城,是2005年前后做推广的,基本上有80%-90%是深圳客户,昨天我经过这个楼盘的时候,这个楼盘的社区商业没有做起来,意味着入住率没有上来,当初为什么卖得很好,入住率没有上来?就是同城化投资比例占了相当因素,但经过这几年发展,投资客在一定程度上发现,纯投资我的收益率不一定比深圳高,这就出现了一定困境,所以我觉得这种趋势莞深一体化长远而言更有基础,或者说更有实质性推动力,本身跟着交通一体化、产业一体化的客户是接下来重点要抓的。简单一句话我买了东莞的房子会过去住,节省下来的成本买一辆车,我在福田上班跟我去宝安、盐田、龙岗的时间成本差不多,在这样的情况下有居住、自住可能的客户,会不会是我们强调一体化进程过程中需要抓的目标群体。仅供探讨,我只是谈谈个人感受。因为在深圳买不起房的情况下,假如以现在会展中心为例,我们不可能往南边走,往南边走是香港,往东边、西边或北边,时间成本和时间成本差不多,莞深一体化的重点就是往北,往北沿线像中惠熙元的各个楼盘,有塘厦、凤冈、黄江、樟木头到长安、虎门是第一受益片区,时间成本和生活成本跟大家去宝安、龙岗、盐田差不多,但房价成本是多少比例?我们说1/4也好,或者1/5也好,甚至高一点1/3,这个成本差别非常大。目前莞深一体化遇到一定的阻碍或进程因素影响,但我觉得这种大趋势还是不可逆挡的。

11:04

主持人刘韵

谢谢张总,张总从交通、人才、产业这几个方面分析了东莞目前所具备的优势,这也是吸引深圳开发商进入东莞的原因,同时也谈了莞深地产目前的困境,所谓七年之痒,其中发展的问题也是值得莞深两地的开发商重新思考的问题。在深圳开发商逐步像东莞输送经验的同时,东莞开发商身上也有值得吸引和借鉴的地方,富通地产作为从深圳进入东莞的开发商,想请姜总谈一谈东莞开发商有哪些经验值得深圳开发商学习和思考的?

11:08

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

我首先想接着刚才张总谈的两个话题我说一下,我觉得他刚才提到一个很重要的问题,现在房子投资的取舍和空置率的问题,水岸山城我也知道那个楼盘,现在入住率很低,深圳和东莞有很多这样的房子是空置的,很多投资人、有钱人控制了房子而没有使用,没有让它发挥作用,这种情况我觉得是一种资源的浪费。集合我们这一次政策调控,确实我觉得有必要中国尽量让房子利用起来,减少空置率,这是重要的一点。因为我们国家土地稀少,人员众多,如果再大量的消耗,不利用资源的话,势必使我们国家急剧的社会变形。我刚才在门口看到一张深圳地图,我记得我1993年来到深圳的时候,地图是很小的几块,黄色代表城市开发区大部分都是绿色的,我现在看地图,绿色只剩下一点点了,大量都是黄色,这是很恐怖的事情,如果人类都这样的扩张,这个地球就完了,我们一点绿色都没有了,全部都是房子这就完了。我为什么说空置率一定要降下来?让每套房子都发挥作用,中国人多地少,比如说日本,日本的房子都非常小,甚至还有格子似的钻进去,我们人人追求大房子这不是一件好事,对我们国家这么紧缺和枯竭的国土来说不算好事,如何降低空置率呢?有必要让持有人增加税负,加大他们的持有成本打击占有资源的。我记得这次世博会提到丹麦如何降低碳排放呢?丹麦的汽车不是每个人持有,是公共持有,我用车的时候租一辆车去开,这样使路面上的车辆减少了80%。中国也是这样的,北京、深圳都堵车,每个人都开一台车,实际上一个人坐一个位置,其他位置都是空的,而且没有效率,道路爆满怎么建设路也跟不上,势必城市交通会瘫痪。应该什么呢?完全没有必要每个人开一台车,在路面上行使的车有75%的空间是浪费的,应该四个人坐一台车,会使路面上70%的车辆减少。房子是同样的道路,如果20%的人拥有80%的房子,他还不住,还卖掉、炒掉,非常不利。人家日本人都租房子,包括日本首相也是如此,但我们中国人喜欢买房子,大量占用资源,造成的恶果就是我们国家的土地迅速被浪费掉,就像深圳地图,完全耗尽在没有价值的消耗当中。我们应该提高每一平方公里土地的价值,提高使用率。

11:08

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

第二,莞深一体化还有一个背景,就是信息一体化,社会发展到今天,包括国际、全球一体化,网络非常发达,3G手机以后,信息一体化以后人的地域概念会淡化,前一段时间我谈一个人说,北大不是国际一流大学,哈佛才是一流大学,为什么?因为北大没有国际化,北大的老师、教授都是中国人,哈佛大学老师有伊朗、印度、日本、韩国的,这就是国际一流大学。我们今天的人也是这样的,人以后的地域概念会淡化,不管住在东莞、深圳还是上海,无非就是坐飞机而已,一切都是手机上掌控了,无论住在新疆、南京还是上海,这个没有太大意义了,你的生活取决于你掌握的信息。所以莞深一体化或莞深惠港一体化,从产业的背景和经济层面谈的,大家怎么样让房子升值、赚钱,从人居角度来说真的无所谓,住在东莞和住在深圳没有什么区别,都有高速和机场沟通,最主要的一点是人的观点要开放,因为信息时代以后地域概念会淡化。

11:08

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

富通着眼于东莞,首先东莞是珠三角的价值洼地,广州、深圳都是高房价、高地价、高开发成本,东莞属于价值洼地,东莞将来有一天一定会成为崛起的新星,它的价值会得到认同,这个背景就是刚才所说的空间一体化、信息一体化、人才一体化必然会导致这个。还有我们开发一个项目的时候,特别注意的一定要提升人居价值,让人的生活得到享受,你住得舒服,住得方便,住得开心,把房子和自然资源、景观资源结合好,不光是一个居住的概念,我们更提倡生活的概念,住房子是为了生活,而不是反过来变成一个房奴,住房子是让你的身心、精神、身体得到修整、得到愉悦和恢复,所以我们在产品设计的时候,一定要注意最大化地满足人们的身心健康,结合景观资源和生活现实资源让产品更加完善。
    还有一点我强调,非常感谢房掌柜今天的平台,我呼吁地产同行和全社会注意环境保护,节约土地资源,太恐怖了,土地大量被开发,我们的绿色已经很少、很少,二氧化碳越来越多,借这个机会呼吁地产同行降低碳排放,多开发一些环保、生态的住宅。也呼吁全社会不要急着买房子,有得住就可以了,使空间有效利用起来,有钱人把房子拿出来给低收入人居住。现在是信息时代,有一个人说了一句话非常正确,英国有一个皇帝不爱江山爱美人,温莎说了一个人的一辈子再穷穷不到哪里去,富也富不到哪里去大家安安心心把自己的身心调整好。

11:09

主持人刘韵

谢谢姜总,姜总对房地产行业提出了自己的比较新观点,包括空置率,姜总认为现在房子的空置率不低,希望开发商要开发生态、环保的房子推动房地产行业健康、有序地房子。

11:09

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

不光是空置率,鼓励大家住小户型,不要越做越大,一个人占有的面积太大,消耗我们国家土地资源和各方面的能源和资源。

11:18

主持人刘韵

谢谢,希望我们莞深地产从信息一体化、莞深一体化有很多的融合。深圳地产商逐步成为东莞地产商强劲竞争对手的同时,东莞开发商如何提升自己的实力,请刘总谈一谈。

11:20

中惠熙元策划总监刘健

感谢姜总带了低碳的话题,低碳这个理念放在地产开发里面,既符合开发的趋势也符合未来开发的前景,东莞开发商需要学习的,前几年万科、金地、富通带了很多先进的理念,包括提升一个更好地人居环境,这也是东莞地产商不断地学习,不断地复制一些好的经验,接下来我们需要做的。

11:20

中惠熙元策划总监刘健

谈到刚才所说的东莞地产商接下来要做的,张总带了一个很好的命题,确实我们看到深圳客户到东莞置业,早几年不太理性的投资行为转化到今天大多从自住、刚性需求考虑,我们看到来我们这里买房子的深圳客户,基本上主导的置业需求也是刚性需求为主。所以我们在很多产品的打造,从规划、园林的打造方面,从户型的确定都是围绕这自住的需求为主,这一点还有好的经验可以从深圳的开发商上学习。因为深圳户型的设计、产品的设计在全国可以说在全世界来说都是走在前列的,有很多好的经验,我想东莞在这方面的产品打造上,包括产品的研发上,后面也有很多可以提升的空间。包括中惠有很多设计人才都是从深圳过来的,我们也希望通过先学习再到我们自己创新,到不久地将来我们希望我们的地产有一个标签叫“东莞制造”,当到那一天的时候,有很多不管是深圳也好,或者是珠三角的置业群体都考虑到东莞置业。确实,现在东莞的整个房价,我们从这么多年的发展,从2003年、2004年走到今天,我们到我们的楼盘,在东莞中惠每一个楼盘都放了东莞这么多年房地产销售均价,是一个很平缓的曲线,没有大起大落。所以,它多年以来整个房地产的价格发展都是很平缓的。这一次我认为国家这一波的调控也提到,针对一些房价上涨过快的城市做一个调控,东莞站在广州和深圳的中间,我们经常谈的一个话题是被调控政策误伤的城市,在未来的国家调控政策,我认定一定要更有针对性。刚才姜总谈到空置率的话题一语中地,在深圳很多人买房子不是考虑自住,而是投机的行为,未来一定会受到打压。而刚性需求,政府应该投入更多的资源去扶持。从我们中惠本身来说,我们在大的环境下,接下来我们怎么做呢?首先从我们自身对产品的开发上,主动以刚性需求,在东莞置业有很大的优势,对深圳的交通我有体会,我有一次从山姆会员店开到中心城用了一个小时,而从东莞樟木头开过来只需要40分钟,城市的拥挤,集约的发展,给人们生活上直接带来的就是品质的降低。用同样的投资不到深圳置业,在东莞买房子,房价的落差可以买辆车改善生活,也可以用收入、财富改善家庭的生活,从这一点来说,确实也是给到莞深一体化很多想象的空间。我们现在选择项目,中惠选择项目来做的时候,我们不会选择体量很小的项目,为什么?体量太小,里面的配套和小区的环境很难做好,我们选择项目的时候,首先第一点就考虑到拿大体量的项目做,本身从自身上把配套做好,把小区环境做好,才能吸引更多的深圳群体到东莞置业。
    还有一点我感觉比较自豪,东莞在服务水平、管理水平,通过这几年的开发积淀,我们引进很多外来人才以后,本身小区的管理水平和物业服务水平有很大的提升,包括深圳人过来买房子最大的体会是销售人员的笑容多了一些。本身我们提升东莞地产开发的水平,提升我们服务水平的时候,我们反过来也会给到深圳开发商更多的压力,因为我们要挑战他们,包括中惠也在走全国化的步伐,我想接下来从简单地学习、复制到我们自己创新、发展,我们希望给到置业者更多可以选择的机会,这就是我们能够给地产这个行业本身能够带来的影响,谢谢。

11:28

主持人刘韵

谢谢刘总,刘总认为深莞有很多想象空间和开发空间,开发商应该多吸引两地的经验推动两地的发展,我们有请张总谈一谈,在二次调控的背景下,莞深地产应该怎么样做更好地融合?

11:40

房掌柜总经理张毅

其实刚才都谈到莞深一体化,不自觉就说到了二次调控的问题。二次调控这一次跟4月中旬那一次的政策有一个非常大的亮点,而且这个亮点就是姜总、刘总讲到亮灯率、空置率的问题,有多套房的时候需要把多余的房子吐出来,就是房产税,正常首次置业买一套中小户型,再回头买一套首改,就是首次改善的房子,正常而言两套房大体差不多,假如说房产税对三套、四套、五套或更多的时候,税务采取递增的方式增收,势必会造成你的房子空在那里,你的套数越多成本越高,逼这投机者或投资者把房子放出来,否则房产税的持有成本非常高,这是本次调控比较长效的机制。我们讲调控无外乎就是市场关系变化,我们看4月份在需求上调控,调首付、调利率,重点是在需求上调整,把部分的投资、投机需求彻底打掉,这一次只是需求一样在调整,调是在上次基础之上进行的深化,第三套房贷停贷,上次是酌情考虑,这次是停贷,所以在需求上彻底进行打压,这是需求。
    4月份供应上的调控虽然说有经济适用房、公租房的双轨制,该政府负担的由政府负担,该房地产企业承担的由房地产企业承担,但目前国内做得好的城市屈指可数,我所知道的重庆,重庆在公租房、廉租房的政策国内最大,一年商品房销售量,如果是100万平方,重庆政府承诺在2、3年内可以提供的经济适用房、廉租房的供应面积有300万以上,到这么大的体量上政府的双轨制才有实质性的变化,该租的就租,该买经济适用房就买经济适用房,而国内目前能够做到重庆政府的力度实在太少了。这次国内二次调控的政策出来,关于房产税是对于供应上非常有力度,而且是一个长期的调控机制,逼这今后多套房的业主慢慢要吧手头的房子放出来和卖掉。空置率很高的楼盘,纯投资、投机的,要把房子放出来,增加市场供应量,把社区的黑灯率降低,亮灯率提高,让有自住需求的人把房子买过来自住,可以平抑供应量不足的情况。深圳社区很多纯投资的客户,亮灯率也不高。
    我认为最大的亮点不是把首付提高到3成,而是房产税,房产税会由试点城市扩大到全国,这是长效调控机制,这是最大的亮点,长效调控机制不会像首付利率这段时间是1.1倍,但有金融风暴调整为7折、8折,首次置业3成首付,阶段性过了以后调为2成。房产税不是这样的,定下来税率就是长期执行的措施,举个例子而言,我觉得房产税如果退出有点像查酒驾,这正确交管部门长期而固定下来的交通治理措施,不会说今年推出,明年不查了,大家看到查酒驾是长效机制,是降低交通人员伤亡的长效措施。房产税像查酒驾一样,而且执行得更有力度。查酒驾是阶段性的,国庆季节加大力度,但过了国庆稍微松一点点,但实际上房产税制定下来是固定利率的税率增收问题,其实政策调控上需要更多类似于房产税的措施一样,需要长抓不懈,而且这个措施越抓,对交通的秩序越来越好。房产税如果推出来,对中国房地产长期发展,体现出来的机制越往后,机制会越体现出来良好的制度合理性。我这里结合二次调控就谈这些,谢谢。

11:40

主持人刘韵

谢谢张总,张总认为这一次的调控是政府长效机制,地产各方应该对调控有一个更深刻的认识,接下来我们更为关注的一个话题是二次调控下面房价的走势会是怎样的走势?包括开发商会有什么样的具体应对措施?

11:41

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

谈房价都是很敏感的话题。我只是说我个人的一些想法,或者说担心,因为第一个就是刚才张总所说的,房产税政府这边积极研究,我觉得增加持有人的成本,使更多的房子流向市场,这是对的,给市场加大供应量。现在我们的供应量,因为我看到一些小企业,特别是小型房地产企业慢慢退出这个行业了,因为开发一个项目很困难,赚的钱又少,这个东西我觉得不是一个好事,如果房地产企业慢慢被几家大的房地产垄断,势必会使房价居高不下,未必是一个好事。所以我希望政府不要形成垄断,中小型的房地产市场还是要活跃在市场,让它百花齐放并补充供应。
    另外,刚才说到政府的保障性住房有一个时间滞后性,不会那么快,而且还有效率问题,政府的效率不一定那么高,还有质量问题等一系列问题。我的第一个担忧,我说政策调控除了误伤消费者,也不要误伤中小型地产商,如果他在这个行业干来干去没有兴趣了会减少市场供应,会推高房价。
    第二,我们国家一方面抑制他的投资需求,但有钱人总要投资的,总想让自己的资产升值,实际上我们国家还应该鼓励其他行业的发展,鼓励大家创业,你不要炒大蒜,可以投资方便面,包括餐饮、服装、制造业、服务业等等,鼓励大家投资,降低企业的负担,让大家开办一个企业非常愉悦,也不是说光去买房子,变成全民都吧热点集中在房地产上,这是目前国内和国家的产业结构,包括我们处于发展初期有关系。我认识一些朋友,他们做来料加工或出口小企业,人民币一升值,他说我卷起铺盖买房子吧,我十年赚的钱不如买房子翻几番过瘾。国家应该有一些政策,让中小企业发展下去,如果一开始他们就灭亡了,势必会涌入房市。股市风险更大,所以大家都去炒房,所以我认为第一要保护中小型房地产企业,让大家的投资渠道宽泛一些。
    这次调控我有这么一个担忧,刚才说抑制需求,实际上很多政策刚刚好把能够想买房的年轻人拒之门外了,他们能够交两成首期,你让他交三成刚好买不起,有钱人交三成、五成,一次性付款都可以,不在乎首付。刚结婚或低收入的,好不容易凑首期就提高三成了,我觉得有一点误伤。

11:41

中惠熙元策划总监刘健

接着张总的话题,刚才我也是谈这个话题,很多普通老百姓买房子反而受政策打压非常厉害,包括我们刚刚出来工作没多少年的年轻人,无可奈何的变成啃老族,把家里老人的钱拿出来买房子,这个现象是不正常的。对于我们来说,对房地产的调控应该两方面着手,除了政策上的打压,还有在政策上限制炒房的行为,提高置业的门槛,我觉得最关键的一点就是姜总谈到的,你要舒缓基本的置业需求。有一个中国房地产的现象,以广州为例,广州有80%的户籍人口拥有自己的房产,这个比例在全世界来说没有一个国家、没有一个城市,像中国城市里面自有物业比例占有那么高。很多房地产开发比较完善的地区和国家,像香港、新加坡也是华人比较多的城市,政府在普通的住宅,廉租房、公租房或夹心阶层、低收入群体有多少可以满足他居住需要的渠道,他可以通过租公屋或买一些普通的公屋,有很多的渠道,但目前我们有时候也很困惑的地方,我们作为开发商希望改变这种普通居民的居住环境,但是往往这又是受打压的对象。为什么政府不能投入更多的资源去建一些能够满足更多老百姓自己居住的,比如说廉价房、公租房,从政策上给到很多普通老百姓在居住上有更多的保障。
    现在最大的问题是是什么?政府在这一块能够投入的资源并不是太多,我认为其实可以更开放一点,能不能融入我们的开发商或社会福利性的资金,投入到这种普通的住宅开发上。当普通住宅量供应上来以后,到时候还会有人说房价高或买不起房吗?这种声音会越来越少,反过来我们到时候关注的,既给予社会富有的群体,满足他们生活质素的要求,也可以满足普通老百姓的生存需求,这其实并不矛盾。站在今天调控的政策出来以后,房价的问题也是非常敏感的问题,在这种环境下怎么做呢?只能够说我们更多地考虑做一些普通的,包括中小户型的比例,在我们后期的开发也好,我们给予更多刚性购房需求的客户,能够满足他们的置业需求,也能够顺应政府的政策做一些部署,这是站在开发商角度考虑的问题,谢谢各位。

11:58

主持人刘韵

谢谢刘总,刘总和姜总作为开发商对这次调控有一些想法和担心,调控对开发商应该有一些影响的,包括一些小开发商因为调控的影响,有些已经逐步退出房地产市场了,作为开发商,富通和中惠都希望政府拓宽投资渠道,鼓励大家投资其他行业,减少企业的负担,建议政府投入更多的资源,满足普通居民的住房需求,来保证房地产行业能够健康地发展。但是,在调控的背景下,大家对开发商的应对措施还是会有一些关注,所以我想作为开发商,能不能也透露一下我们在这个背景下,开发商现在在做什么?营销策略有没有相应做一些调整?这是我们朋友们都非常关注的问题。

11:58

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

从开发企业的角度,我们做了这么多年,我们对这个市场已经慢慢成熟了,我们是有信心的。当然了,国家从让市场健康的角度撇掉一些投资和投机的泡沫,这也是对的,只是方式方法需要商榷。作为富通地产的理念就是提升人居价值。打一个比方在市场上有钱人可以吃鱼翅、燕窝,中产阶级可以吃海鲜,低收入可以吃快餐,房子也是这样,保障型住房、中产阶级住房或豪宅各得其所,我们作为富通地产,相信这个市场在慢慢地分化,有豪宅、中产阶级住宅和保障性住宅,我们企业还是坚守一个理念,不管做豪宅还是做中产阶级,还是做保障性住宅,一定会让每个需求我的人达到满意最大化。我做保障性住宅虽然成本低、房价低,但是在功能、质量上要保证他用得舒心,可能稍微简陋一点。中产阶级住宅房间的面积、尺寸、布局、环境也是符合他的要求,富裕阶层、有钱人购买豪宅,需要体现尊贵、奢华和独特性,我们做不同的产品都要针对不同的客户需求,让他们的满意最大化,这就是体现出富通地产的专业精神。不管政府怎么调控,市场会一直延续下去的,我们相信市场、相信客户,我们有自己的自信就会服务好客户、服务好市场,我们对调控没有担心,还是会按照以前的思路做好自己的专业化,提高自己的企业素质,提高自己的管理能力、设计能力、产品的打造能力,把内功练好,还会在房地产行业当中长期发展下去。所以我们相信这个调控对富通地产这样的企业是一件好事。

11:59

主持人刘韵

谢谢姜总,看来富通对这次调控非常有信心,同意鼓励购房者购买自己能够承受的房子。中惠熙元作为东莞的实力开发商,应该也有自己的看法和相应的措施。

11:59

中惠熙元策划总监刘健

这次调控是意料之中的事情,在4月份调控之上在具体措施上做了明确,这不是新的政策,只是把4月份的政策落到实处。4月份政策出台以后,置业群体也暂缓了置业需求,但整个市场从7、8、9月份出现一波小阳春,怎么解读这个事情呢?普通的基本置业需求不管怎么样去做,他还是需要在市场上得到一定舒缓的,所以从现在企业的考虑,我们就把客户群体定在刚性置业需求的客户,我们也没有过多采取很多的措施,我认为这一波的调控真正对开发商的影响不是很大,包括整个市场来说现在也是淡定地应对,置业需求必须通过市场满足,开发商的心态放得更平缓,房地产市场不要急功近利,参与到市场投机这里面,我想房地产的市场还是可以很健康地得到发展。在这种健康的市场环境下,不管是投资者也好,开发商也好都会得益于健康的市场环境。接下来我们希望通过更多地渠道,也向政府或社会反馈我们开发商的想法和理念,真正的目的是希望房地产得到健康的发展。

11:59

主持人刘韵

谢谢刘总,开发商对地产的前景还是非常乐观的。2008年的调控对深圳影响比较大,在影响深圳地产的同时对东莞地产也产生影响,这一次的调控对莞深地产的走势又有什么影响?我们请作为媒体从业者,从开发商那边过来的,房掌柜的总经理张毅谈一谈。

12:00

房掌柜总经理张毅

我们今天的大主题是二次调控下莞深一体化如何突围的问题,2008年那一波房价的调整不是某一个区域、某一个城市的调整,而是全国性的,全国大背景有政策因素,有宏观经济的因素,就相当于我们说股市一样是跟着大盘走的,大盘跌大家跟着跌,大盘涨大家一起涨,2008年这一波只是每个城市的跌幅有所区别而已。其实2008年我们这边看到背景板上有一行小字,2008年是不是不敢买房?2009年你买了没有?2010年买还是不买?体现了市场走势的问题,2008年到第四季度的时候,那时候市场恐慌氛围到达最高点,10月份前后世界金融风暴肆虐程度最深,那时候大家的悲观程序最重。我记得当时我还去过刘总樟木头的项目,党史是另外一个同事跟销售人员聊一聊,打打气,因为销售人员非常悲观,哪时候该楼盘卖3000多元,那时候有一个事件,樟木头香港人低价抛售樟木头的房产物业,吸引了很多深圳客户过去淘便宜房子,使樟木头更加恐慌,几万块钱一套的房子,大概80、90平方,这个因素也有外在因素,当时香港人把大陆物业抛售掉,在香港当地才能享受政府政策,但外界把这个因素断章取义的放大了,导致2008年第四季度非常悲观。房掌柜建议很多网友那时候买房,我们在网站的首页上,还是在看房团的买房建议书上,建议他们出手绝对没有问题,为这个事情我们还做了一次,把2008年的购房建议书找出来,回馈忠实网友,如果听我们的网友赚了很多,作为自住也可以资产增值。2009年也没有买,2009年有好的市场节点,但是到下半年以后,市场已经出现比较大的变化,价格又已经反弹比较高了,那个阶段我们认为2009年要选择性出手,所以市场过渡到2009年底的时候,市场对调控政策已经有了预期。2009年底我们建议很多网友观望为主,那时候有传闻二套房贷首付五成,4月份不行说中了,今年对买还是不买也很犹豫,因为价格出来,4月份政策出来以后中间有一些调整,这个阶段我们建议很多网友出手,有的楼盘打的折扣幅度比较低,像深业地产的玉泉山我们建议很多网友投资的,买还是不买关键还是在于大家对于市场的判断要做好比较多的功课。包括这个阶段,我认为大家作为自住需求,我呼吁在座两位作为房地产开发企业的代表,这种刚需,首次置业的刚需被误伤了,不如垫一成首付,这是合理的,政策明确误伤刚需,有一个人欺负你的朋友,你帮他出气也是可以的,本来两成买得起,但三成买不起了,作为房地产开发企业垫一垫,我觉得银监会和当地银行无权管理,我觉得很多楼盘会采取这个方式,这也是合理的,本来两成首付买得起,我作为开发商帮你垫付,一年以后把这一成还清,这都是可以的。

12:08

房掌柜总经理张毅

我呼吁一下,现在说莞深一体化,现在有一个障碍因素,对深圳到东莞买房的用户需要提供当地一年购买的社保证明,有很多自住客户工作在东莞,社保在深圳购买,不如转过去。或者在深圳工作,也在深圳买社保,可以转到东莞那边挂靠购买社保,这个需要时间积累,但时间会很快。我觉得想在东莞买房的客户不妨调整一下社保,这样在东莞买房的路子还是可行的。
    第三,我想呼吁一下,我们说深圳客户要在东莞买房还有两个障碍,刚才刘总讲到一个,公路年票互认的制度,很多客户到东莞买房之前不一定有年票,我走这种跨境,从深圳进入东莞走国道,收我7元、8元钱,很多时候被拦住住了,其实钱没有多少,但心理障碍一下子设置出来了,所以莞深一体化需要政府层面,珠江东岸三个城市,深圳、东莞、惠州,一体化的交通一体化方面,比如说收过路费,年票互认不够彻底,应该把收费站撤掉,地方财政也未必能够积累多少,如果消除行政隔阂和行政障碍,对城市的推动才有实质性的帮助。我昨天试过,从观澜进了塘厦,交了7块钱,过后我又从凤冈进入深圳交了8块钱,所以心理障碍比莞深一体化有较大地阻碍,我呼吁政府层面应该要彻底的撤销、取消掉,这是第一个呼吁。
    第二个呼吁,莞深一体化,东莞在房地产一手证和二手证的出证效率和周期上需要优化,大家买了房子东莞目前办房产证的速度,不管是一手证还是二手证相对比较慢,慢只是一方面,而且是特别复杂的,我相信在座两位房地产开发企业的代表深有感受,给客户增加很多麻烦。举一个例子,我知道的朋友在樟木头买房子,他想办房产证,他要跑到樟木头,然后跑到东莞是房产局办证。这是某一些房子,有些房地产企业有代办程序,但现在东莞房产局在办证流程上的改革没有优化,反而增加了很多繁琐的环节。从莞深一体化层面上需要呼吁一下,东莞当地房地产的出证速度,无论是一手还是二手都需要改革,可以参照深圳、广州的办事流程就差不多了,政府本着推动城市融合和措施,把原来不好的措施落实到位,这样对莞深一体化才会更有力度的推动和帮助。

12:08

主持人刘韵

谢谢张总,张总有非常中肯的意见,使网友从中受益。张总对目前东莞地产存在的问题提出了自己的看法。请刘总谈一谈这次调控对东莞楼市的影响有多大?

12:09

中惠熙元策划总监刘健

我说一下交通问题,年票的互认不光是经济的问题,最关键是提升出门的效率,节省时间成本,这里面便利的价值对生活改善很大,每一个开车的人都有切身的体会,从政府在办事效率上这一块,刚才张总谈到的这个话题,我反馈一下企业知道的信息。东莞在出证效率和各个方面对比深圳有很大的距离,东莞的二手交易要实现网签,这一块已经做了,如果政府在环境的打造上给予更多的比较快速的,确实东莞在二手交易上便利的程度不是很够,虽然比几年前已经提升了,我们认为不够快,应该加快二手房源的流通,这样对二手环境有很大的改善。
     另外,在调控的环境之下,我不太赞成张总所说的开发商垫款,这种操作跟政府的规律有所违背,作为我们来说很难采取这个方式,但从现在每天都会接触到很多客户,真正置业客户的想法,他们很多的需求我们每天都可以定时接受到,很多人在买房子的时候,其实首付的门槛只要有这方面的想法,有置业的想法,通常首付不是一个问题,真正成问题的是政府通过行政命令,在按揭的利率增加了很多烦琐的条款,造成很多买房的人很困扰。我要去房管局开一个自己拥有多少房产的证明,这本身也增加了置业者的不便利因素。很多人就算有房子,10年都没有去过房管局,不知道房管局在哪里。我认为政府制定政策的同时需要有更透明的机制,包括政府办公的资源,因为这是社会公共的资源,给到普通民众和普通老百姓办事的便利,这应该是政府打造的公共环境。还有利率的提升,我们谈深圳人有很大的群体,目前是在东莞经营事业,或者说那边打工或经营,这样的群体比较多,接下来包括我们现在考虑也是,我们不会考虑太多的,我就是从深圳过来,这种从目前来说还是少数,我们比较多的希望他真正在深圳过来的客户,他本身就在东莞工作,在东莞这边经营,我们上次跟房协提出了我们的建议,从政府环境上让迁移过来的人口落地,包括交通或小孩的教育,给环境配套上给更多的政策,让这些人真正能够在东莞安居乐业也是我们的考虑,所以目前我们会针对这样的群体,在他们的购房,包括各个方面给予更多的便利和优惠,让他们得到实实在在的利好。

12:09

富通地产(东莞)副总经理姜沣桐

姜总应该也有自己的看法,在二次调控中东莞楼市会受到什么样的影响?影响会有多大?
    这一次因为政策的关系,首先东莞市场的竞争也是白热化了,可能会使交易量有所下降,因为东莞的需求面会观望,期待房价降一降,也会增加了购房门槛会限制他出售,所以东莞接下来的成交会有所下降,这是一个方面。另一方面,我也谈一个观点,我说现在是买房时机,有网友说我是房托,买股票要跟着庄家走,买房也是如此,调控的时候买房,成交清淡的时候买房,如果房价上去你追也来不及,如果有钱的、想投资的说机会来了,想炒房的人认为机会又来了,对于炒房人来说增加首付会增加一些障碍,但不是大问题,所以调控在目前需求受到抑制,供应也是比较多的情况下是一个时机。因为你买房子要两点,一是看承受能力,你能不能买得起,如果有人说买不起我建议你买二手房,或者地段差一点,如果买得起刚上市的房子可以考虑,未来中国的经济发展、经济增速和通货膨胀,房价可想而知。从1999年到2009年,房价翻一番,从2009年再到2019年,房价会怎么样呢?我想在座的大家都会预见得到,肯定还是会增长的,所以你找到一个切入点,买了就买了。
    第二,从供应方面,从我们自己的角度,企业首先要做好内功,今天的主题是莞深一体化如何突围,我认为企业做好内功,把质量、服务做好,把你的利润压低一点,如果现金流受到阻碍,企业赶紧采取措施,尽快回流资金,我认为地产行业还是会继续发展。

12:10

主持人刘韵

谢谢几位嘉宾,在座几位嘉宾分别对莞深两地的房地产发展特点做了分析,同时对东莞地产的问题给出一些建议,几位嘉宾都希望深莞地产各界共同推动深莞地产一体化,嘉宾对二次调控给出意见,让我们的网友对目前的房价走势有一个清晰和理解。由于时间的关系,我们今天沙龙到此结束,谢谢各位嘉宾,谢谢在座的各位朋友,谢谢!