茅于轼：土地能够自由买卖 房价就降了

　　楼市泡沫必将破裂

　　中国经济报告：不少经济学家认为，中国经济未来存在诸多问题，如政府债务暴增、产能过剩以及楼市泡沫膨胀等。你如何看待这三大问题?

　　茅于轼：地方政府债务问题主要是政府花钱不受制约和监督，体现在公款吃喝和投资两个方面。公款大吃大喝相当于变相贪污，老百姓早就对此怨声载道。新一届政府制定了“八项规定”，起到了一定成效，但不能从根本上解决问题。关于投资问题，地方政府投资主要着眼于GDP增长，而不是将来的消费，没有需求的投资必然导致产能过剩。

　　楼市泡沫问题的形成，一方面是因为地方政府无法摆脱对土地财政和房地产的依赖，另一方面是一些老百姓手中有钱，存在银行收益太低，又没有其他投资机会，只好买房子。再加上土地供应不足，必然导致土地价格上涨;土地价格上涨，楼市自然上涨。现在的情况是，有钱人买了房子不住，而需要住房的人又买不起。如果这种情况一直持续下去的话，楼市泡沫必将破裂。

　　上述这几个问题都很危险，如果不解决的话，中国经济迟早会出问题。当然，这也不一定全是坏事。因为，只有出现经济动荡，政府才会有危机感，才会有动力推动改革。

　　国企最大的问题就是没有监督

　　中国经济报告：去年，中石油窝案引发了舆论的极大关注，有关国企改革的呼声与争议也随之高涨。十八届三中全会提出，国企改革的方向是发展混合所有制。对此，你如何看待?你认为应如何推动国企改革深入展开?你对促进中国民营经济发展有何建言?

　　茅于轼：改革开放30多年来，我们的经济建设取得了巨大成就，应该说国企起到了一定作用。比如我们国家的电力从改革开放以来翻了10番，除高峰期用电外，完全能够满足企业和家庭的用电需求，基本上没有出现电力不足、工厂无法开工的问题。金融系统投资的大部分，方向也是对的。高速公路、高铁的发展，这都是金融业的功劳;没有金融支持，这些庞大的工程根本没法完成。

　　但国企也存在诸多问题，最大的问题就是缺乏监督。从理论上讲，公有制企业没有最后的监督人。私有制企业，老板就是最后的监督人，他不需要别人监督，他就是最后的监督人。工人有工长监督，工长有车间主任监督，车间主任有厂长监督，厂长有谁监督?有理事会，或者有老板监督。但是公有制企业的主人名义上是全国百姓，实际上是无法监督的，只能委托国资委之类的机构进行监督。这些机构由谁监督?没有人监督。总而言之，国有企业没有一个最终监督人。

　　现在到了需要进一步提高企业效率、开展充分竞争的时候了。国企必须进行改革，改革的方向就是民营化、股份化。而要促进民营经济发展，首先得保护私有财产，其次要取消行政性垄断，允许民间资本实实在在地进入电力、通讯、金融、石化等领域。

　　我为富人说话不仅仅是为了富人，更是为了大多数的穷人。因为他们最终也要变富。如果把富人都打倒了，穷人还有前途吗

　　为富人说话，为穷人做事

　　中国经济报告：你的一些观点经常引起巨大争议，比如最著名的“为富人说话，为穷人做事”。你认为引发争议的原因是什么?

　　茅于轼：我的一些说法之所以引发争议，是因为他们不懂我的意思，或者根本不愿意去弄懂。我在保护他们的利益，他们却以为我在损害他们的利益。我这里所说的富人不包括贪污盗窃、以权谋私、追求不义之财的那些人，而是指诚实致富、特别是兴办企业致富的企业家和创业者。我愿意为这样的富人说话，并不是和富人有什么特殊感情，或者我个人得到他们什么好处，而是考虑全社会的利益。

　　中国穷了几千年，其中原因之一就是仇富。社会上有了一些富人就变成众矢之的，就被剥夺，被侵犯。这一传统几千年没变，而集中反映在“文革”时候。其结果大家知道，就是把中国变成了一个彻底的穷人国。我为富人说话不仅仅是为了富人，更是为了大多数的穷人。因为他们最终也要变富。如果把富人都打倒了，穷人还有前途吗?

　　中国经济报告：你如何看待一个知识分子的历史使命和社会责任?

　　茅于轼：很简单，就是“恻隐之心，人皆有之”。我的收入高了，有了结余，然后就去帮助穷人。